Powrót na główną stronę Forum.

Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
Opryskiwacz
* Rejestracja    * Pomoc   * Wyszukiwarka    * Zaloguj 
   ::  Koronawirus - Licznik ::     ::  Koronawirus (bez Chin) ::    

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 263 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Autor Wiadomość
norbert76
 Tytuł: Re: Podlewanie storczyków /czym podlewać? jak?..../
PostNapisane: 30 wrz 2021, o 21:31 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 15868
Skąd: Jelenia Góra

 więcej niż 1 szt.
Przede wszystkim doniczki nie trzymasz stale w osłonce, tylko stawiasz na podstawce żeby korzenie mogły oddychać.
Jeśli chodzi o namaczanie to możesz namaczać w czymkolwiek, może być miska, osłonka. Namaczasz na kilkanaście minut do pół godziny, tyle powinno wystarczyć. Wyjmujesz, dajesz żeby obciekło i stawiasz na podstawce.

_________________
"Głową muru nie przebijesz, ale jeśli zawiodły inne metody należy spróbować i tej." - Józef Piłsudski
Dżungla w bloku
Storczykowo u Norberta


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
[JA]
 Tytuł: Re: Podlewanie storczyków /czym podlewać? jak?..../
PostNapisane: 2 paź 2021, o 20:59 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 9

 0 szt.
dariadarla napisał(a):
Dzień dobry,
zastanawiam się nad podlewaniem storczyka. Lepiej wlewać trochę wody do osłonki w której stoi doniczka i tak go zostawić aż wypije wodę? Czy lepiej wstawiać na jakiś czas do wody (jeśli tak to na ile?) i wtedy odstawiać do osłonki?

Jak najbardziej można, a nawet trzeba doniczkę trzymać w osłonce. Najlepiej przeźroczystej i bezbarwnej. Dlaczego nie zgadzam się z norbert76? Teorii, że należy storczyki trzymać na podstawce a nie w osłonce, przeczy fizyka.
Warunkiem jest dopasowanie osłonki do doniczki. Musi ona być taka by krawędzie doniczki nie zatrzymywały się na ściankach osłonki, oraz dolny stożek doniczki powinien spowodować zatrzymanie się jej nad dnem osłonki.
Na załączonym obrazku widać dwie sytuacje. Po lewej mamy doniczkę w osłonce. Po prawej na podstawce. Dzięki takiemu układowi podłoże szybciej i kompletniej przesycha, nie pozostając głęboko wilgotne. z tego samego powodu nie należy wiercić otworów w boku doniczki. Dobrze też zostawić trochę wody na dnie osłonki, ale tylko tyle by nie dotykała doniczki storczyka. By nie zamknąć jej lutrem dolnych otworów doniczki.
Na podstawce można trzymać tylko w sytuacji, gdy doniczka jest uniesiona, np. na jakimś stożku, tak by dolne otwory były odsłonięte.
Nalewamy czystej wody, najlepiej deszczówki, lub wody z filtra odwróconej osmozy, ostatecznie z dzbanka typu brita i zostawiamy tak długo, aż korzenie zmienią barwę z szaro-srebrzystej na soczyście zieloną.

Obrazek

Poza tym, storczyki trzymamy dla ozdoby, nie prowadzimy hodowli.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
norbert76
 Tytuł: Re: Podlewanie storczyków /czym podlewać? jak?..../
PostNapisane: 3 paź 2021, o 01:12 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 15868
Skąd: Jelenia Góra

 więcej niż 1 szt.
Od lat uprawiam storczyki, a inne rośliny od kilkunastu, więc uważam, że w tym temacie raczej mam wystarczającą wiedzę. W związku z tym ciężko się zgodzić z Twoją teorią.
Tak się składa, że dość często na tym forum widziałem przelane rośliny, gdzie właśnie głównym powodem było umieszczenie doniczki w ciasnej osłonce. Przy takim rozwiązaniu w żadnym wypadku podłoże nie będzie szybciej przesychać i nie udowodnisz to żadnymi rysunkami.
To są prawa fizyki, co tym samym stoi w sprzeczności z zarzucaniem mi jakieś teorii.
Wyjątkiem jednak jest, jeśli osłonka jest większa o kilka centymetrów od średnicy doniczki, wtedy jak najbardziej jest możliwość zapewnienia odpowiedniej cyrkulacji powietrza.

Praktycznie wszystkie swoje rośliny, a zwłaszcza storczyki - za wyjątkiem kilku egzemplarzy - trzymam na podstawce i w związku z tym mam porównanie, w którym rozwiązaniu podłoże szybciej przesycha. Oczywiście podłoże szybciej przesycha w rozwiązaniu na podstawce. I nie potrzeba żadnych bocznych otworów, co to za wymysły? :shock: :wink:

Warto jeszcze dodać, że falenopsisy w naturze rosną w koronach drzew, więc ich korzenie mają zapewnioną bardzo dobrą cyrkulację powietrza.


Ps. Przy okazji warto dodać, że w drugim wątku pokazałeś kilka swoich storczyków, które nie są w najlepszym stanie i daleko im do bardzo dobrej kondycji, więc no cóż. :wink:


Cytuj:
Poza tym, storczyki trzymamy dla ozdoby, nie prowadzimy hodowli.

Uprawa roślin (również oczywiście storczyków) tak czy owak to jest hodowla, która polega zapewnieniu jak najlepszych warunków uprawy i pielęgnacji. Trzymanie dla ozdoby to tylko jeden z powodów uprawy roślin, ale nie podstawa.

_________________
"Głową muru nie przebijesz, ale jeśli zawiodły inne metody należy spróbować i tej." - Józef Piłsudski
Dżungla w bloku
Storczykowo u Norberta


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
[JA]
 Tytuł: Re: Podlewanie storczyków /czym podlewać? jak?..../
PostNapisane: 3 paź 2021, o 09:10 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 9

 0 szt.
To nie teoria. To jest prawo fizyki i z nim dyskutujesz.
Nazywa się to strumień konwekcyjny.
Woda w podłożu parując powoduje podniesienie się temperatury powietrza wokół niej, co z kolei skutkuje jego unoszeniem się. Tak np. działają lasy deszczowe. Gdy postawisz doniczkę na podstawce blokującą dolne otwory wentylacyjne i cyrkulacja powietrza w podłożu się prawie zatrzyma.
Mogę się z Tobą założyć o każde pieniądze, że w eksperymencie (które to eksperymenty potwierdzają lub obalają teorie), jak na szkicu, podłoże w lewej doniczce wyschnie na wiór, podczas gdy to w prawej pozostanie bardzo długo wilgotne.
Wystarczy pół cm luzu by zjawisko konwekcji zaistniało.

Stawiasz przeciw prawom fizyki w tym momencie zjawisku konwekcji, tylko swoje doświadczenie w uprawie roślin.

Co do kondycji moich storczyków, to tylko Twoje zdanie. Oceniłeś młode miniaturki jako zabiedzone żyjące w spartańskich warunkach. Oczywiście nie raczyłeś sprecyzowyć czym są wg. Ciebie spartańskie warunki.

Diagnązę postawiłeś, że storczyk jest poparzony przez słońce, gdy Ci uświadomiłem, że to niemożliwe, to wg. Ciebie przyczyną jego choroby jest brak światła. Czyli przyczyny od sasa do lasa, wzajemnie się wykluczające
Po prostu nie potrafisz się przyznać, ze nie wiesz.
Ja też nie wiem, ale nie udaję eksperta co wie wszystko.

Tak czy owak ustawienie storczyka na podstawce w taki sposób jak na prawym szkicu jest absolutnie niedopuszczalne.

Obstawiam, że 90% „miłośników” storczyków nie zainteresowalo by się tymi roślinami gdyby nie ich piękne i długie kwitnienie.
Co widać na wszystkich forach. Gdzie głównymi tematami są kwitnienie roślin, a nikt się nie chwali roślinami bez kwiatów, tylko każdy pokazuje i im „pięknie zakwitły”


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
norbert76
 Tytuł: Re: Podlewanie storczyków /czym podlewać? jak?..../
PostNapisane: 3 paź 2021, o 13:58 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 15868
Skąd: Jelenia Góra

 więcej niż 1 szt.
Z reguły nie kontynuuje dyskusji pozbawionych sensu, a takie są Twoje teorie.
To Twoje wykresy mijają się całkowicie z prawdą i podważają prawa fizyki.
Prawo fizyki mówi, że woda jest cięższa od powietrza, a jeśli woda bez problemu wypływa na podstawkę z doniczki która na niej stoi to to tym samym bez problemu będzie przepływać powietrze. Po drugie, krawędź doniczki nie mówiąc o powierzchni podstawki (w zależności od użytego materiału) nigdy nie będzie idealnie równa. Nie mówiąc już o doniczkach dla storczyków, które mają na spodzie przecież cztery kanały wentylacyjne, które znacząco poprawiają cyrkulację powietrza, co całkowicie obala Twój rysunek: :wink:

Obrazek

Natomiast wsadzenie doniczki do ciasnej osłonki będzie już utrudniać cyrkulację powietrza niż postawienie doniczki na podstawce i niezależnie od tego czy pod doniczka będzie stała nieco wyżej czy nie. Powierzchnia boczna osłonki jest przecież o wiele większa niż powierzchnia krawędzi doniczki, pomijając już te kanały wentylacyjne w doniczkach storczykowych, o których wyżej wspomniałem. :wink:

Wyjątkiem jest tutaj, co napisałem wcześniej wstawienie doniczki do dużo większej osłonki, wtedy cyrkulacja powietrza będzie na poziomie tej, gdy doniczkę stawiasz na podstawce.
Mam wieloletnie doświadczenie w tym temacie i wiem w jakich warunkach podłoże lepiej przesycha.
I to są fakty, a nie Twoje jakieś teorie.

W załączeniu kilka zdjęć paru moich storczyków, jeśli Twoje teorie byłyby faktami, to dolne korzenie byłyby pogniłe - gdyż są one wrażliwe na zaleganie w niej wilgoci:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Podłoże przesycha w miarę równomiernie, po kilku dniach całe podłoże jest już suche. Jak też widać nie ma żadnych otworów bocznych.

Podsumowując, żeby podłoże równomiernie i w miarę szybko przesychało, musi być zapewniona dobra wentylacja od spodu doniczki, co w przypadku storczyków ma istotne znaczenie, stąd w doniczkach do nich przeznaczonych są kanały wentylacyjne. Oprócz tego z boku doniczki również powinny być zapewniony swobodny przepływ powietrza. Takie rozwiązanie będzie spełnione albo gdy doniczka stoi na podstawce albo w dużo większej osłonce. Ale czegoś takiego nie będzie zarówno w ciasnej osłonce, ani w osłonce w której będzie trochę wody na dnie - co stosujesz u siebie (o czym pisałeś w drugim wątku).

Ps. Kończąc, stan Twoich roślin oprócz przedstawionych przeze mnie faktów tylko potwierdza, że Twoje twierdzenia są po prostu błędne, naciągane, więc tym samym dalsza dyskusja jest tutaj bez sensu.

_________________
"Głową muru nie przebijesz, ale jeśli zawiodły inne metody należy spróbować i tej." - Józef Piłsudski
Dżungla w bloku
Storczykowo u Norberta


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
[JA]
 Tytuł: Re: Podlewanie storczyków /czym podlewać? jak?..../
PostNapisane: 3 paź 2021, o 20:34 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 9

 0 szt.
Jak zwykle podpierasz się tylko i wyłącznie swoją ekspertskością, nie podając żadnych faktów.
Przypuszczam, że nawet nie zadałeś sobie trudu by sprawdzić czym jes konwekcja.
Wyjaśnię zatem.
Woda spływa bo jest cięższa od powietrza I nigdzie nie napisałem że jest odwrotnie, ale już parując zachodzi proces fizyczny zmiany stanu skupienia który musi się odbyć kosztem energii przekazanej z wody do otaczającego powietrza które dzięki temu się unosi zabierając ze sobą parę wodną. Na miejsce tego które się uniosło MUSI napłynąć świeże, a że jedyną drogą jest od dołu przez otwory wentylacyjne, to napływa tamtędy. W piecu zachodzi podobny proces. Zamknij ruszta, przygasisz lub wręcz zgasisz ogień.
Tylko nie zaprzeczaj, bo uśmiercisz tym wszystkie rośliny na Ziemi (poza wodnymi) tak działają wszystkie rośliny.
I to nie ja zaprzeczam prawom fizyki.

Podsumowując, to Ty podajesz błędne teorie na podstawie swoich doświadczeń. Przyjmując błędne założenia Wyciągasz błędne wnioski, porozmawiaj ze swoim nauczycielem od fizyki (a potem przeproś), brak wiedzy to nie grzech, ale trwanie w ignorancji gdy ktoś wykazuje Ci błędne rozumowanie już tak.
Te z moich storczyków, które sroją na podstawkach to akurat egzemplarze nie kwitnące więc osłonki im są zbędne, bo nie stoją w miejscach „ekspozycyjnych”. Ale stoją na ściętych stożkach, podobnych do tych które są w dnach osłonek.

Obrazek
Basal keiki na jednym z najstarszych moich storczyków, któryposzedł do odmłodzenia.


Obrazek
Obecny stan powyźszego.


Obrazek
Korzenie


Obrazek
Znowu korzenie

Obrazek
Jeszcze więcej korzeni


Obrazek
Ukorzeniający się keiki z pędu kwiatowego.

Obrazek
Znowu korzenie, ale to po korzeniach poznajemy stan storczyka.

Obrazek
Korzeń tym razem innego keiki z pędu kwiatowego.


Obrazek
To samo keiki z góry.

Za to Ty twierdzisz, że moje storczyki maja się źle, na podstawie jednego chorego, dwóch które właśnie pod moja ręka wracają do zdrowia i trzech młodych (rocznych) keiki, bo maja za mało liści.

Jedyne co mogę powiedzieć to to, że od początku jak kupiłem pierwszego storczyka, żadnego nie pogrzebałem, za to z 10 uratowałem. I kilka rozmnożyłem bez utraty rodzica.

A w kwestii fizyki i zachodzących w przyrodzie powszechnie procesów zwróć się do kogoś komu ufasz, a nie polegaj na swej niewiedzy i błędnych wnioskach, które wyciągasz.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Zbyszek_Polska
 Tytuł: Re: Nawadnianie storczyków kostkami lodu
PostNapisane: 11 paź 2021, o 14:38 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 5

 0 szt.
Jeśli nie ma bezpośrednio styku z rośliną to nic się nie stanie (imo).
Pozdrawiam.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
norbert76
 Tytuł: Re: Nawadnianie storczyków kostkami lodu
PostNapisane: 11 paź 2021, o 19:38 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 15868
Skąd: Jelenia Góra

 więcej niż 1 szt.
A masz jakąkolwiek wiedzę i doświadczenie w tym temacie czy ot tak tylko sobie piszesz, żeby coś napisać?

Storczyki trzymane u nas w mieszkaniach to są rośliny tropikalne, a temperatura wody z kostek lodu to oscyluje w okolicach zera i nieco powyżej. Czy woda w naturalnym środowisku jest w takiej temperaturze? No chyba nie, więc nawadniając w ten sposób tylko można zaszkodzić.

_________________
"Głową muru nie przebijesz, ale jeśli zawiodły inne metody należy spróbować i tej." - Józef Piłsudski
Dżungla w bloku
Storczykowo u Norberta


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 263 ]  Idź do strony nr...        1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Przeglądają dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 25 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
| Polityka cookies. |  Polityka prywatności. |  * Witryna używa cookies.    Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *