Skalniak od podstaw,projekt

[aga13]

To ja też z prośbą o pomoc.....
mam do zagospodarowania starą dużą piwnicę zbudowaną z piaskowca
gdzieś tam w głowie mam "wizję"niby skalniaka ale brak mi wiedzy
piwnica jest naprawdę duża , wysoka na >2 metry pokryta ziemią(6klasa)
w sumie do obsadzenia 3 strony wsch, zach.i płd
warunki : sucho i kiepska ziemia 8)
da się z tym zrobić ciekawego??

[Pawel Woynowski]

Podeślij jeśli możesz, fotki piwnicy z tych stron które chcesz zagospodarować, coś wymyślimy. Podaj również wymiary (chodzi o powierzchnię do zagospodarowania).
Co do podłoża na piwnicy, to tym nie przejmuj się wcale, jeśli mają tam być rośliny typowo skalne, to podłoże, nie powinno być za bogate w składniki odżywcze, rośliny wyglądają wtedy nie naturalnie, są przerośnięte. Te rośliny w naturalnych warunkach rosną niekiedy między skałami, w naparstku ubogiego podłoża. Wystarczy nasypać w dołek pod roślinę odpowiednie podłoże dla danego gatunku (wapienne, kwaśne itp.). Napisz jeszcze, czy masz dojście do kamienia, i jakiego, najlepsze były by oczywiście, skały łamane, nie kamień polny o owalnych kształtach, również wygląda na skalniaku nie naturalnie.

[aga13]

Wiem, wiem... paskudztwo
Prawdopodobnie powinnam TO rozebrać, ale jest to świetna piwnica do przechowywania owoców.

[sylwik]

Ja bym zrobiła na tej piwnicy skalniak.

[Pawel Woynowski]

wiem ...wiem paskudztwo
prawdopodobnie powinnam TO rozebrać ale jest to świetna piwnica do przechowywania owoców

Jakie paskudztwo, jakie rozebrać!!! "Rozbiórce mówimy stanowcze NIE!", że sparafrazuję "klasyka"
Toż to perełka i skarb jakich mało w ogrodzie. Myślę, że wszyscy którzy pasjonują się roślinami skalnymi, dali by majątek za taką kamienną piwnicę. Te spatynowane kamienie na murkach wokół piwnicy, toż to sam urok. Podeślij bardziej dokładne fotki tego murku (robione bliżej, i większe np. 1024 na 750 pikseli) bardzo ciekaw jestem co na nim rośnie. Jeśli są na nim mchy, to broń Cię Panie Boże, abyś je usuwała. To samo dotyczy paproci jakie tam mogą rosnąc, i nie koniecznie to muszą być pióropuszniki strusie, w zupełności wystarcza te miniaturowe np. Asplenium ruta-muraria, i bardzo możliwe że tam rosną, od północnej zacienionej strony, w szczelinach między kamieniami.
Poza tym proszę o więcej fotek tej perełki, na razie nie mogę się połapać ze stronami tej piwnicy. Pokaż również, z którego miejsca najczęściej oglądała byś ten przyszły skalniak. I jak to się ma do stron świata.

Taka "górka", to mógłby być punkt centralny ogrodu.
Możliwości zagospodarowania jest kilka. Można na niej zrobić skalniak z roślinami skalnymi i bylinami ogrodowymi, można nasadzić jedynie rośliny skalne w połączeniu z karłowatymi iglakami w tle. Jednym słowem co dusza zapragnie.

Nie był bym sobą, gdybym nie zaproponował bym Ci, strumyka - kaskady z małym oczkiem wodnym, u podstawy piwnicy, spływającego między kamieniami i roślinami rosnącymi między nimi na piwnicy. Kaskada wpadała by z murka okalającego piwnicę do oczka w formie małego wodospadu.

A może teraz, tak jak ja bym to widział.
Po pierwsze uzupełnił bym kamienie na krawędzi murka okalającego piwnicę, chodzi o to aby po ruszeniu podłoża trzymanego teraz przez darń z tych chwastów, które na nim rosną, podłoże nie spłynęło w czasie silnych opadów. Te uzupełnienia nie muszą być idealnie poziomo i na tej samej wysokości wokół, tam gdzie podłoże poza murkiem sięga poniżej istniejących kamieni, zostawił bym tak jak jest. Uformował bym z nowych kamieni, (koniecznie z tego samego materiału skalnego, jaki masz na piwnicy, zdaje mi się że to piaskowiec), miejsc pod rośliny. Mogą to być, bo widzę że "górka" nie jest równa, i bardzo dobrze, małe suche murki oporowe, w miejscach gdzie powierzchnia górki gwałtowniej się załamuje (widać to na drugiej fotce) tworząc jak by skarpkę. Na łagodniejszych spadkach układał bym kamienie, tworząc z nich "kieszenie" dla roślin. Kamienie oczywiście trzeba wkopać w podłoże o ok. 1/3 ich wysokości".

Jeśli robił bym strumyk - kaskadę, to całość konstrukcji wraz z korytem strumienia, położył bym na folii PVC, tak aby odizolować podłoże strumyka od stropu piwnicy. Folia sięgała by do oczka, które można zrobić z ...folii PVC lub laminatu, coś tak jak TUTAJ. To nowy skalniak z kaskadą, ale zasada budowy taka sama.

Lecz najważniejszą sprawą, przed rozpoczęciem jakich kolwiek prac, to usunięcie chwastów wraz z kłączami, z powierzchni przyszłego skalniaka, głownie chodzi o perz i inne chwast wieloletnie. Znam jedyny skuteczny i ekologiczny sposób, na pozbycie się ich w 100%.Ten sposób to Roundup 360 SL lub 450 SL ten 450 SL jest mocniejszy. Trzeba spryskać całą powierzchnię, najlepiej słoneczny dzień, uważając aby nie pryskać na rośliny które mają pozostać. Roundap, zaczyna działać po 7 - 10 dniach, a po 30 dniach można wchodzić z łopatą. Najlepszy efekt to pryskanie wiosną, w czasie silnego wzrostu chwastów, po 30 dniach jeśli coś jeszcze wschodzi można zabieg powtórzyć. Osobiście spryskał bym teraz, i powtórzył wiosną. Rundap jest bezpieczny dla ludzi i zwierząt, a po zetknięciu z podłożem ulega biodegradacji.

Masz w takim razie, czas do wiosny, a zimę poświęć na zrobienie planu skalniaka. Rozrysuj sobie całość, pomyśl jakie rośliny chciała byś tam widzieć i gdzie mają rosnąć, jakie mają wymagania co do podłoża i stanowiska. Jak już to będziesz wiedziała, to zrób sobie plan nasadzeń, i od wiosny zacznij szukać wymarzonych roślin. Szukaj w sieci, wśród znajomych i sąsiadów, tu na forum, zawsze ci ktoś podeśle nadmiary, a za kilka lat jak już będziesz miała swoje, Ty podeślesz komuś potrzebującemu, i tak to działa wśród ogrodników amatorów, i ma swoją nazwę "Sępienie". Teraz Ty coś wysępisz, a później inni od Ciebie wysępią.

Iną sprawą jest otoczenie tej piwnicy, czyli reszta ogrodu, też powinno być jakoś ciekawie zaplanowane i obsadzone. U podnóża piwnicy można dać jakieś rośliny okrywowe, mogą to być płożące iglaki, czy inne ozdobne rośliny zadarniające. Możliwości jest tyle, ilu właścicieli ogrodów z taką atrakcją jak ta piwnica. Mnie najbardziej pasował by tam ogród nie formalny, taki naturalistyczny z akcentami ogrodu wiejskiego (malwy przy ścianie domu, piwonie przed domem w owalnych kląbach, jakieś ozdobne słoneczniki, krzaki porzeczki i agrestu, kilka drzew owocowych itp tematy, po prostu tak jak było kiedyś w polskich wiejskich ogrodach. Bez iglaków, w postaci tui, sosen, jodeł czy jałowców kolumnowych, przy ogrodzeniach posadzonych na kląbach wysypanych korą, Brrr

Poza tym zerknij też na kilka wątków poświęconych skalniakom tutaj na forum, np.
TUTAJ - Spis roślin do szczelin w murkach.
TUTAJ - Jak założyć skalniak
TUTAJ - Rozważania na temat budowy skalnika z kaskadą.
TUTAJ - W zasadzie wszystko co dotyczy kamienia na skalniak, podłoża.
A TUTAJ - Chyba największy w sieci przegląd roślin skalnych, wraz z warunkami w jakich powinny rosnąc, podłożem i stanowiskiem i kilka innych potrzebnych informacji.

[aga13]

ujęcie- północno-wschodnie



południowo- zach


zachodnia strona


połud -zach

Wcześniejsze fotki to strona zachodnia i ujęcie południowo- wsch.
Wymiar całej piwnicy to 7x5 metrów

Niestety piwnica jest na pierwszym planie bo stoi 2 metry od głównego ogrodzenia
To chyba nie jest najlepsze dla kompozycji.
Betonowy płot nie mój - sąsiada
Ja też, musiałam wydzielić tę część ze względu na psy, które uwielbiały tam przesiadywać.
Co do usuwania chwastów, będę musiała to robić stopniowo- fragmentami, po pierwsze przy większych ulewach wszystko spływa. Jedno lato spędziłam w sumie na odkopaniu tej piwnicy
Po drugie, żeby nie zniszczyć mchów i innych fajnych roślinek.
Bardzo dziękuję za wszystkie porady !!!!za linki !!!
Są one dla mnie niesłychanie cenne, bo tak jak pisałam wcześniej, rośliny "skalne" to dla mnie czarna magia

[AurorA]

faktycznie piękna ta piwniczka - prawdziwy skarb odkopałaś

[julia3]

Rzeczywiście, jesień nie jest za ciekawa... Ale jednak, choć zrównała mi ogródek z ziemią ;) to skalniaczek chyba oszczędziła Przysypała go na razie tylko listkami:

Ogródek przepiękny, swój dopiero zaczynam. Bardzo ładne te skalniaki, jak się nazywają, ja mam żółtą delosperme jedynie. Skąd bierzesz inspiracje?i. Niedługo tak naprawdę wiosna, jeszcze tylko 3 miesiące, muszę zacząć myśleć już o swoim ogródku. Pozdrawiam julka

[Reposit-09]

Ogródek przepiękny, swój dopiero zaczynam. Bardzo ładne te skalniaki, jak się nazywają, ja mam żółtą delosperme jedynie. Skąd bierzesz inspiracje?i. Niedługo tak naprawdę wiosna, jeszcze tylko 3 miesiące, muszę zacząć myśleć już o swoim ogródku. Pozdrawiam julka

Dziękuję za ciepłe słowa, Julko
Na moim skalniaczku rosną głównie rojniki i rozchodniki - takie typowe roślinki naskalne. Jest też dąbrówka rozłogowa w 3 kolorach, gęsiówka, niskie floksy i goździki, zawciąg + dwie roślinki, których nazwy wyleciały mi z głowy, pamiętam jedynie potoczne określenia, tj. "kameleon" i "uszy jagniątka" (= pachystas coś tam coś tam)
Szczerze mówiąc moją inspiracją byli forumowicze... głównie "anna czarnota" i "dewuka", ale nie tylko (np. jeszcze "basga" wysłała mi śliczne rojniki) - dziewczyny były dla mnie łaskawe Przysłały (lub osobiście przywiozły) mi sporo roślinek, a moim wyzwaniem było jedynie sensowne ich rozmieszczenie. Potem dokupiłam jeszcze co nieco w ogrodniczym i dostałam trochę od sąsiada, który akurat likwidował ogród. Jeden rodzaj rozchodnika to nawet skubałam na chodniku - powyrastał pomiędzy płytami betonowymi ;)
Myślę, że na początku warto poczytać o tempie wzrostu niektórych roślin, by potem uniknąć konieczności ponownego przesadzania. Mnie się niestety nie udało, musiałam parę razy poprawiać

[Pawel Woynowski]

Myślę, że na początku warto poczytać o tempie wzrostu niektórych roślin, by potem uniknąć konieczności ponownego przesadzania. Mnie się niestety nie udało, musiałam parę razy poprawiać

A jaki masz substrat pod rojnikami i rozchodnikami na tym skalniaczku?

[Reposit-09]

Pawle, tam jest bodajże warstawa takiej mieszanki: czarnoziem + piach + żwir, a pod tym warstwa drenażu z kamyków z pobliskiej żwirowni.

[Pawel Woynowski]

...takiej mieszanki: czarnoziem + piach + żwir, ...

A w jaki proporcjach, bo rojniki i rozchodniki w naturze rosną w bardzo ubogim w składniki pokarmowe podłożu. Myślę, że te proporcje powinny wyglądać mniej więcej tak: piasek 3 cz : 1 cz. czarnoziemu : 1 cz, drobnego (o frakcji od 0 do 5 mm) żwiru lub grysu wapiennego.
Zerknij TUTAJ, tak wyglądają rojniki i rozchodniki rosnące w naturalnych warunkach, w Alpach Austriackich, (zdjęcie z lutego 2008), i w prywatnym ogrodzie pod Bolesławcem (jesień 2008)

[Reposit-09]

Wydaje mi się, że moja mieszanka jest bogatsza niż Twoje wskazania, Pawle... Czy myślisz, że roślinki mi zdziczeją?