Powrót na główną stronę Forum.

Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
Opryskiwacz
* Rejestracja    * Pomoc   * Wyszukiwarka    * Zaloguj 
   ::  Koronawirus - Licznik ::     ::  Koronawirus (bez Chin) ::    

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 31 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1, 2, 3  
Autor Wiadomość
lila31
 Tytuł:
PostNapisane: 23 lut 2007, o 21:10 
Offline
Moderator Forum.
Moderator Forum.
Avatar użytkownika
Postów: 2681
Skąd: Lubin

 więcej niż 1 szt.
Arku zwierzęta typu małże rozmnożyły mi się same i rosną do dużych rozmiarów. Ze zwierzętami nie mam problemów, rosną i rozmnażają się należycie.
Natomiast rośliny posadzone mam w pojemnikach (przeznaczonych do roślin wodnych), ziemia kupiona, specjalna do roślin wodnych. Większość roślin, które zaproponowałeś do oczka, miałam posadzone. Niestety wyginęły. Przetrzymały irysy, grążele i marnie sitowie, nawet moczarka nie przeżyła :( Rośliny przybrzeżne (wód płytkich) giną w ciągu jednego sezonu.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Pawel Woynowski
 Tytuł:
PostNapisane: 23 lut 2007, o 23:08 
Offline
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Postów: 1578
Skąd: Warszawa

 więcej niż 1 szt.
lila31 napisał(a):
Podobnie postąpiliśmy z wodą z oczka, z tą różnicą, że tam wlaliśmy wodę deszczową ze zbiornika.
W tej chwili szukam przyczyn tak słabego rozwoju roślin wodnych i stąd moje pytanie do Ciebie :D


Sama woda deszczowa, nie ma składników mineralnych i jest bardzo miękka, może być również za kwaśna. Z reguły służy ona do dolewania do oczka w przypadku kiedy woda w oczku jest twarda. Dlatego mogą być problemy z roślinami.
Myślę również że zażelaźnienie wody nie jest dużym problemem w oczku. W większości zbiorników w po żwirowych wyrobiskach jest zażelaźnione i rośliny rosną tam dobrze, a i ryby czują się tam bardzo dobrze.

Podstawą do ingerencji w wodę, jest moim zdaniem, znajomość parametrów wody głównie pH, TwO (twardość ogólna), TwW (twardość węglanowa), dodatkowo jeszcze można sprawdzić kondycję oczka, sprawdzając zawartość azotanów w wodzie.
I tak normalne parametry wody to :
pH między 6,8 - 7,5
TwO od 7º - 14º
TwW od 5º - 14º
Azot do max 75 mg/l, chodzi o to, że jeśli go będzie ponad 80 mg/l to w połączeniu z fosforem (ponad 1mg PO4/l) jest przyczyną masowego rozmnażania się glonów. A z drugiej strony, azot jest niezbędny i w postaci azotanów jest składnikiem pokarmowym roślin.

Sprawdź u siebie parametry wody i wtedy będziemy coś myśleli.

_________________
Pozdrawiam, Paweł Woynowski
"MIKRO JEZIORO"- Projektowanie i budowa założeń wodnych w ogrodach, konserwacja i doradztwo.
"PORADNIK" - Oczko Wodne


Góra   
  Zobacz profil      
 
lila31
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lut 2007, o 13:17 
Offline
Moderator Forum.
Moderator Forum.
Avatar użytkownika
Postów: 2681
Skąd: Lubin

 więcej niż 1 szt.
Paweł Woynowski napisał(a):

Sprawdź u siebie parametry wody i wtedy będziemy coś myśleli.


Paweł jak pisałam już wymieniłam wodę i nie mogę sprawdzić jej parametrów (tej co była).
W 2005 roku (gdy byłam mocno zmartwiona faktem złego wzrostu roślin wodnych) kupiłam tester i pomierzyłam jej podstawowe parametry. Było pH ok.7 - czyli w normie, natomiast twardość ogólna TwO 22 - mocno za dużo, twardości węglanowej, nie pamiętam, ale chyba nie było tak źle.
Mocno dziwił mnie fakt, że rośliny rosły słabo, a glony wyśmienicie.
Teraz próbuję znaleźć przyczyny tego problemu, żeby mieć nauczkę i wiedzę na przyszłość.
Jeśli idzie o deszczówkę wlaną do oczka. Była odstana w zbiorniku, przez kilka miesięcy.
Urzędowały w niej żaby, więc z mikroorganizmami nie było tak źle, a twardość i zakwaszenie zawsze można poprawić, trudniej w drugą stronę, szczególnie jeśli chodzi o twardość.

Uspokoiłeś mnie z tym zażelazieniem wody, oznacza to, że wodę ze studni mogę dolewać do oczka.
Pozdrawiam Lila.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Pawel Woynowski
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lut 2007, o 17:53 
Offline
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Postów: 1578
Skąd: Warszawa

 więcej niż 1 szt.
lila31 napisał(a):
Mocno dziwił mnie fakt, że rośliny rosły słabo, a glony wyśmienicie.

Za dużo azotanów w wodzie. Sprawdź testerem na zawartość azotanów i azotynów.
W jakim podłożu masz posadzone rośliny?
I przede wszystkim, ile tych roślin rośnie w wodzie, np. w strefie płytkiej wody. Bo to głównie i przede wszystkim rośliny odpowiadają za brak glonów w oczku. A co się z tym wiąże i czystość wody.

Z tego co przeczytałem w Twoich postach, o oczku, to i rybek masz trochę. One, a w zasadzie ich odchody, powodują duże stężenie azotanów. Jest to wynik cyklu azotowego w oczku i brak jednego ogniwa jakim jest odpowiednia ilość roślin (konsumenci azotanów), powoduje brak konkurencji pokarmowej dla glonów, a one z tego ochoczo korzystają.

Pisałaś w jednym ze swoich postów, że cyt...."Nie chcę mieć oczka dokładnie zasłoniętego przez rośliny. Rośliny wodne, tak, ale rośliny zasłaniające lustro wody,nie"...Nie musisz sadzić roślin w środku toni oczka, posadź je po prostu tak, jak gdybyś tworzyła scenę teatralną. Potraktuj miejsce z którego zazwyczaj lubisz patrzeć na oczko jako "widownię teatralną", oczko natomiast jest sceną. na pierwszym planie nad brzegiem zasadź rośliny wodne, niskie (kaczeńce, niezapominajki, tojeść rozesłaną, itp.). Dalej za nimi mogą rosnąć: tatarak, pałki, jeżogłówka, oczeret jeziorny (bardzo przydatny w nowo powstałych oczkach, jest żarłoczny), kosaćce itp. W samej toni możesz mieć grzybienie, a pod wodą moczarkę (największy producent tlenu w oczku).

A tak to wygląda w naturze. Zauważ, że nie ma tu kamieni ....

Obrazek

Cytuj:
Była odstana w zbiorniku, przez kilka miesięcy.
Urzędowały w niej żaby, więc z mikroorganizmami nie było tak źle, a twardość i zakwaszenie zawsze można poprawić, trudniej w drugą stronę, szczególnie jeśli chodzi o twardość.

Nie chodzi o mikroorganizmy, a minerały.
Skład wody deszczowej zależy od czystości powietrza, które napotyka podczas opadania, charakteryzuje się dużą zawartością gazów (tlenu, azotu, dwutlenku węgla) i może zawierać sadzę, pyłki roślinne, pył przemysłowy, mikroorganizmy. Ze względu na zawartość rozpuszczonego dwutlenku węgla pH wody opadowej wynosi około 6 (odczyn kwaśny). Niektóre gazowe zanieczyszczenia (dwutlenek siarki, siarkowodór, tlenek azotu) obniżają to pH jeszcze bardziej, powodując zjawisko kwaśnych deszczów.
Dlatego trzeba sprawdzać jej właściwości fizyko chemiczne, przed dodaniem do oczka, żaby nie są wyznacznikiem czystości wody, mogą żyć w byle kałuży. Znając te parametry bedziesz wiedziała w jakich proporcjach dolewać wodę deszczową do wody ze studni.

Cytuj:
Uspokoiłeś mnie z tym zażelazieniem wody, oznacza to, że wodę ze studni mogę dolewać do oczka.

Tak dokładnie, z tym że również musisz znać jej parametry fizyko - chemiczne

_________________
Pozdrawiam, Paweł Woynowski
"MIKRO JEZIORO"- Projektowanie i budowa założeń wodnych w ogrodach, konserwacja i doradztwo.
"PORADNIK" - Oczko Wodne


Góra   
  Zobacz profil      
 
AurorA
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lut 2007, o 19:10 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 321
Skąd: Brwinów k/Wa-wy

 0 szt.
lila31 napisał(a):
Arku zwierzęta typu małże rozmnożyły mi się same i rosną do dużych rozmiarów. Ze zwierzętami nie mam problemów, rosną i rozmnażają się należycie.

Oznacza to że produkują azotany, a jak nie ma roślin to aby je zagospodarować pojawiaja sie glony. W przyrodzie nic nie ginie.


lila31 napisał(a):
Natomiast rośliny posadzone mam w pojemnikach (przeznaczonych do roślin wodnych), ziemia kupiona, specjalna do roślin wodnych. Większość roślin, które zaproponowałeś do oczka, miałam posadzone. Niestety wyginęły. Przetrzymały irysy, grążele i marnie sitowie, nawet moczarka nie przeżyła :( Rośliny przybrzeżne (wód płytkich) giną w ciągu jednego sezonu.


Nie ufam za bardzo tym gotowym mieszankom, dodają tam za dużo torfu bo to składnik najtańszy :cry: Ważny jest piasek i dodatek gliny. Dobrze robi tez dodatek ziemi liściowej bo ma ona mikroelementy a nie mam azotu (zależy też dla jakiej rośliny). Polecam posadzić irys pseudacorus zupełnie bez podłoża.

U mnie moczarka też marnieje co roku :lol: Musisz droga prób dojść, które rośliny polubią Twoją wodę i podłoże. Z podwodnych najlepsza wg. mnie jest rdestnica połyskująca. A najlepiej sczyszczą z azotanów rośliny pływające (pistia hiacynt).

_________________
Pozdrawiam Arek.
Oczko wodne żaden problem


Góra   
  Zobacz profil      
 
lila31
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lut 2007, o 19:16 
Offline
Moderator Forum.
Moderator Forum.
Avatar użytkownika
Postów: 2681
Skąd: Lubin

 więcej niż 1 szt.
Paweł Woynowski napisał(a):
Za dużo azotanów w wodzie. Sprawdź testerem na zawartość azotanów i azotynów.


Poradź dobry zestaw do testowania wody, taki żeby mierzył wszystkie niezbędne wielkości.

Paweł Woynowski napisał(a):
W jakim podłożu masz posadzone rośliny?


Ziemia kupiona w sklepie ogrodniczym-do roślin wodnych. Nazwy i firmy w tej chwili nie podam, bo nie pamiętam.
Paweł Woynowski napisał(a):
I przede wszystkim, ile tych roślin rośnie w wodzie, np. w strefie płytkiej wody. Bo to głównie i przede wszystkim rośliny odpowiadają za brak glonów w oczku. A co się z tym wiąże i czystość wody.

Do tej pory nie miałam żadnych. Ginęły niedługo po posadzeniu.

Paweł Woynowski napisał(a):
Z tego co przeczytałem w Twoich postach, o oczku, to i rybek masz trochę. One, a w zasadzie ich odchody, powodują duże stężenie azotanów. Jest to wynik cyklu azotowego w oczku i brak jednego ogniwa jakim jest odpowiednia ilość roślin (konsumenci azotanów), powoduje brak konkurencji pokarmowej dla glonów, a one z tego ochoczo korzystają.

Wszystko to wiem, ale niestety, nie chciały rosnąć.

Paweł Woynowski napisał(a):
Pisałaś w jednym ze swoich postów, że cyt...."Nie chcę mieć oczka dokładnie zasłoniętego przez rośliny. Rośliny wodne, tak, ale rośliny zasłaniające lustro wody,nie"...Nie musisz sadzić roślin w środku toni oczka, posadź je po prostu tak, jak gdybyś tworzyła scenę teatralną.

Posadzę, gdy będę mogła coś posadzić w wodzie, co zaraz nie zmarnieje.
Paweł Woynowski napisał(a):
A tak to wygląda w naturze. Zauważ, że nie ma tu kamieni ....

Obrazek

Bardzo mi się podoba.

Paweł Woynowski napisał(a):
Nie chodzi o mikroorganizmy, a minerały.
Dlatego trzeba sprawdzać jej właściwości fizyko chemiczne, przed dodaniem do oczka, żaby nie są wyznacznikiem czystości wody, mogą żyć w byle kałuży. Znając te parametry bedziesz wiedziała w jakich proporcjach dolewać wodę deszczową do wody ze studni.

Już po wszystkim, decyzja była podjęta i została wykonana. Woda została wymieniona. Pogorszyć sytuacji nie można było. Wymiana może ją tylko polepszyć.

Teraz, gdy zrobi się cieplej, a Ty pomożesz mi wybrać tester, sprawdzę co wlałam do oczka.
Zresztą jeżeli wymiana coś poprawiła, będzie to widoczne po roślinach.

Dziękuję za tyle wyjaśnień. Myślę, że wytrzymasz jeszcze moje pytania. Zaczną się ponownie wiosną, tak myślę.
Pozdrawiam.Lila.


Góra   
  Zobacz profil      
 
perdii
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lut 2007, o 19:58 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4536

 1 szt.
Długo się nie odzywałam ( awaria internetu) , a tu widzę dyskusja dzięki której zyskalam dużo informacji.
Staw wykopaliśmy, żeby było "trochę wody" na mojej posesji. Bardziej zależy mi na ciekawym zagospodarowaniu brzegów i samego stawu niż hodowla ryb czy cos w tym rodzaju. No myślę też o zrobieniu dojścia typy "plaża" może woda będzie dobra to wnuki( jak się ich doczekam)się "pochlapią". :D
Jeżeli chodzi o drzewa to słyszalam, że dobrze jest posadzić drzewa, żeby woda szybko nie parowala a jednocześnie mielibyśmy cień nad wodą, którą kocham, a ze wzgledu na stan zdrowia nie moge przebywac na słońcu.
Cieszę sie bardzo, że w tej dyskusji podane są rośliny jakie mogę posadzić w strefie bagiennej przybrzeżnej i dalej. Staw jest na środku dość głęboki prawie 4 metry wiec tam już chybą nic nie posadzę . Wszystkim pięknie dziękuję za dyskusję. :D [/b]


Góra   
  Zobacz profil      
 
Pawel Woynowski
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lut 2007, o 20:04 
Offline
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Postów: 1578
Skąd: Warszawa

 więcej niż 1 szt.
lila31 napisał(a):
Poradź dobry zestaw do testowania wody, taki żeby mierzył wszystkie niezbędne wielkości.

Osobiście używam aquatestów firmy Zoolek z Łodzi. Mam
Wszystkie je możesz kupić TUTAJ
Potrzebne Ci będą następujące aqua testy: do oznaczania NH3, NO2, pH i TW (w tym ostatnim masz wszystko co potrzebne do oznaczenia TwW i TwO)

Jako substrat pod rośliny użyj piasku, (najlepiej płukanego, bez organicznych domieszek) z gliną w stosunku 2:1. Substrat służy roślinom jedynie do zakorzenienia się, substancje pokarmowe pobierają z wody. Myślę że może przyczyną problemów z roślinami może być ten substrat który zastosowałaś. Wiosna przesadź rośliny do tej mieszanki pisku z gliną i zaobserwujesz co się będzie działo.

_________________
Pozdrawiam, Paweł Woynowski
"MIKRO JEZIORO"- Projektowanie i budowa założeń wodnych w ogrodach, konserwacja i doradztwo.
"PORADNIK" - Oczko Wodne


Góra   
  Zobacz profil      
 
lila31
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lut 2007, o 20:15 
Offline
Moderator Forum.
Moderator Forum.
Avatar użytkownika
Postów: 2681
Skąd: Lubin

 więcej niż 1 szt.
Na razie dziękuję :D :D :D


Góra   
  Zobacz profil      
 
lila31
 Tytuł:
PostNapisane: 26 lut 2007, o 21:34 
Offline
Moderator Forum.
Moderator Forum.
Avatar użytkownika
Postów: 2681
Skąd: Lubin

 więcej niż 1 szt.
Paweł obiecałam Cię nie gnębić pytaniami do wiosny, ale u mnie już prawie wiosna.

Nie wiem czy zacząć nowy wątek o roślinach wodnych, czy pytać tutaj. Jakby co to się podzieli i doda nowy tytuł.
No to teraz pytania dotyczące roślin wodnych.
W wodzie głębszej nie ma problemu z posadzeniem roślin. Do koszyka z odpowiednią ziemią i powinny rosnąć.
Moje pytanie, jak posadzić rośliny w strefie płytkiej, żeby było z pożytkiem dla roślin i wody.
U mnie strefa płytka, ma głębokość 10 -15 cm, no może do 20 cm. Dno wyłożone folią.
Czy sadzić, w koszyczkach płytszych niż te standardowe do oczek, czy może np. w matach.
Tylko, że matę musiałabym umieścić poziomo, a co na to rośliny. Jak to robią znawcy przedmiotu?

PS. Testery już zamówiłam, a przy okazji pałkę wodną, hiacynty, sitowie i pistię. To na początek.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Mariola54
 Tytuł:
PostNapisane: 26 lut 2007, o 23:06 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4917
Skąd: kujawy

 więcej niż 1 szt.
Ja skusiłam się na zestaw promocyjny, ponieważ jest w nim kaczeniec Alba,
którego jeszcze nie mam :D :D :D


Góra   
  Zobacz profil      
 
lila31
 Tytuł:
PostNapisane: 26 lut 2007, o 23:29 
Offline
Moderator Forum.
Moderator Forum.
Avatar użytkownika
Postów: 2681
Skąd: Lubin

 więcej niż 1 szt.
Mariolu mam nadzieję, że do tego też dojdę.
Jak już zrobię porządek z wodą. :D :D :D


Góra   
  Zobacz profil      
 
Pawel Woynowski
 Tytuł:
PostNapisane: 28 lut 2007, o 17:38 
Offline
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Postów: 1578
Skąd: Warszawa

 więcej niż 1 szt.
lila31 napisał(a):
Nie wiem czy zacząć nowy wątek o roślinach wodnych, czy pytać tutaj. Jakby co to się podzieli i doda nowy tytuł.


Już to zrobiłem TUTAJ. Napisałem nowy wątek, myślę że "Rośliny wodne" to duży i rozwojowy temat.

_________________
Pozdrawiam, Paweł Woynowski
"MIKRO JEZIORO"- Projektowanie i budowa założeń wodnych w ogrodach, konserwacja i doradztwo.
"PORADNIK" - Oczko Wodne


Góra   
  Zobacz profil      
 
lila31
 Tytuł:
PostNapisane: 14 mar 2007, o 23:30 
Offline
Moderator Forum.
Moderator Forum.
Avatar użytkownika
Postów: 2681
Skąd: Lubin

 więcej niż 1 szt.
Paweł pomierzyłam parametry wody w moim oczku, zgodnie z Twoim zaleceniem.

TwO - 3 mocno za miękka
TwW - nie można zmierzyć
pH - 7,5 - 8 porównywałam przy sztucznym świetle
NO3 - 0
Więcej nie mierzyłam, chyba nie było potrzeby.
Wynika z tego, że woda jest za miękka, moje pytanie. Czy na cito poprawiać jej twardość, czy spokojnie dolewać twardej wody (jak jest słońce i wiatr bardzo szybko paruje) w czasie lata.
Odczyn lekko zasadowy - obniżać, np. kwaśnym torfem, czy zostawić ?

Na razie tyle pytań.
Pozdrawiam.Lila

PS. Czy dla wody kranowej są jakieś normy ?
Moja kranówa ma TwW - 12 st.n, TwO - 23st.n


Góra   
  Zobacz profil      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 31 ]  Idź do strony nr...        1, 2, 3  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Przeglądają dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 25 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
| Polityka cookies. |  Polityka prywatności. |  * Witryna używa cookies.    Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *