Wysokość podnoszenia słupa wody

[player_ruda]

Witam, pewnie już było takich pytań milion ale chciałabym raz a konkretnie uzyskać odpowiedz
Jedni twierdzą że powinno się liczyć od głębokości zanurzenia pompy w oczku, jedni że od momentu tafli wody więc już sama nie wiem. Moja pompa będzie na głębokości 3 m, potem stojący filtr zew. gdzie wlot jest na wysokości ok 1m więc na mój rozum pompa powinna mieć parametr podnoszenia słupa wody 4m, tak żeby dopompowała wodę do filtra tak?
Najlepsze jest to że napisałam mail do producenta pomp z tym samym pytaniem i stwierdził że jeżeli pompa ma podnoszenie 4 m to może podnieś wodę DO 4 m a na wysokości 4m przepływ będzie zerowy więc powinnam kupić pompę z podnoszeniem min 6-7 m.

Więc jak to jest?? Pomóżcie

Filtr jest przelewowy i bedzie schowany w takiej drewnianej studni ozdobnej, na studni bedzie leżal dzban ceramiczny i z tego dzbana ma leciec woda do oczka. Taki mamy plan.

[szkodnikk]

Witaj
Od poziomu lustra wody. Jak wyłączysz pompę to woda w rurze spada do poziomu lustra a nie do połączenia z pompą.

[asprokol]

Fizyka jest nauką ścisłą i wysokość podnoszenia wody to odległość od pompy do wylotu (rura) poziom lustra wody jest nieistotny. O wysokości podnoszenia decyduje ciśnienie jakie pompa jest w stanie pokonać. Dlatego pompa o wysokości podnoszenia 3 metry zanurzona w wodzie na głębokości 3 metrów da wynik zero.

[ekopom]

asprokol, poprawka, jeśli tę pompę zanurzę np. w oceanie na głębokości 20 km , to ona da radę podnieść wodę do tych 3 metrów powyżej lustra wody oceanu.

[asprokol]

Nie potrzeba było sięgać w takie głębiny (najgłębsze miejsce znane to około 11 km) bo to proste jak prawo fizyki.
Mamy pompę o teoretycznej wysokości podnoszenia (w praktyce dużo mniej przerabiałem to na fontannach) przyjmijmy że 3 metry dokładamy rurę 2,5 metra pionowo w górę i możemy sobie wybić z głowy że woda z tej rury wytryśnie na 50 cm. Będzie lecieć i tyle, gdy pompę umieścimy w oczku to nie będzie ważne czy rura jest tuż przy lustrze czy też metr nad lustrem efekt będzie podobny.
Nie jest istotne lustro aż do momentu kiedy głębokość zanurzenia pompy jest mniejsza od deklarowanej wysokości podnoszenia - czyli powyżej 301 cm już nie ma efektu.
Praktyka - fontanna 140 cm od pompy do dzbana z którego ma wypływać woda totalnie skompromitowała dane producenta zapewniające że daje radę podnieść na wysokość 2 metrów.
Łatwo to zrozumieć kiedy weźmie się pod uwagę że tu się liczy ciśnienie które musi pokonać pompa więc ta na 20 km to ....................
Te wszystkie dane podawane przez producentów są mocno naciągane więc aby działało dobrze stosować zasadę Hi razy 2.

[Senior]

Fizyka jest nauką ścisłą i wysokość podnoszenia wody to odległość od pompy do wylotu (rura) poziom lustra wody jest nieistotny. O wysokości podnoszenia decyduje ciśnienie jakie pompa jest w stanie pokonać. Dlatego pompa o wysokości podnoszenia 3 metry zanurzona w wodzie na głębokości 3 metrów da wynik zero.

Jestem zmuszony wtrącić się do dyskusji, ponieważ to co jest napisane powyżej to kompletna bzdura. Szkodnikk ma rację, wysokość podnoszenia liczymy od poziomu lustra wody, a nie od poziomu na jakim jest zanurzona pompa.
ekopom odpowiem również na twoje pytanie (skierowane do nieodpowiedniej osoby). Jest to możliwe teoretycznie gdybyśmy pominęli olbrzymie opory - tarcie wody o ścianki węża.

[asprokol]

No to panowie od lustra wody zapraszam mam 150 cm głębokie oczko i kilka pomp o różnych parametrach i sobie sprawdzicie dlaczego nie macie racji i co to jest słup wody
Ewentualnie możemy się umówić jak będę wypompowywał wodę z basenu wtedy możecie spróbować to na pompie która podnosi na 180 cm i podumać dlaczego nic nie pompuje z dna a radzi sobie podwieszona.

[Senior]

Jak pisałeś powyżej "fizyka jest nauką ścisłą" dlatego postaram się wytłumaczyć ci to trochę na chłopski rozum. Pompa zanurzona na głębokości 3 metrów nie musi pokonywać tego słupa wody ponieważ na ssaniu ma taki sam słup wody. Te ciśnienia się równoważą.
Im głębiej zanurzymy pompę tym większe mamy straty związane z tarciem wody, lecz przy małych odległościach są one nieistotne
W pracy zawodowej zajmowałem się między innymi takimi obliczeniami. Wstawię link z dawnego nieistniejącego forum - przeczytaj. Jeszcze raz powtarzam że się mylisz, skończyłem studia związane z tą tematyką.
http://forum.oczkowodne.net/printview.p ... b149c26993

[ekopom]

Nie potrzeba mieć ukończone studia, a wystarczy wiedza ze szkoły podstawowej. Tak samo wielu murarzom, zbrojarzom brakuje wiedzy ze szkoły podstawowej, bo nie wiedzą, co to jest dźwignia jednostronna, czy dwustronna.
Ps. tak dla ciekawości, czy słup podnoszenia tej samej pompy jest uzależnione od ciśnienia atmosferycznego, tj na nizinie i bardzo wysoko w górach jest takie same?

[dziad_Jag]

Owszem! Pompa zanurzona na trzy metry daje wysokość podnoszenia liczoną nad lustrem wody, ale jak słusznie zauważył Bolekso w przytoczonym forum tylko jeśli rura ma wielką średnicę. Pompa odśrodkowa zanurzona w wodzie nie stanowi dla wody żadnej przeszkody, więc poziom w rurze się wyrówna do poziomu lustra wody. Ale wystarczy włączyć pompę i te trzy metry stojącej wody zostaje rozpędzone do jakiejś tam prędkości. Powstają opory i to spore. Więc poziom podnoszenia trochę zmaleje. Ile? Ano zależy od mocy pompy, średnicy przewodu, gładkości ścianek rury, itd. W granicach kilku metrów pewnie różnica będzie niewielka. Tak sobie teoretyzuję.
Porównywanie pompki oczkowej o wysokości podnoszenia kilku metrów najwyżej z solidną pompą studzienna o wysokości podnoszenia kilkadziesiąt metrów nie ma sensu. W lichej pompce fontannowej głębokość zanurzenia może się ujawnić ze względu na słabą moc i cienki przewód.

[player_ruda]

No i się rozpętało nadal nic nie wiadomo, ilu ludzi tyle opinii.
Na pewno wielu z was ma jakieś kaskady, ciurkadełka itp. to może podzielcie się wiadomością na jakiej głębokości macie pompę, jakie są jej parametry i czy woda leje się czy lichutko ciurka i wtedy będę miała jakiś punkt odniesienia.

[Senior]

Ps. tak dla ciekawości, czy słup podnoszenia tej samej pompy jest uzależnione od ciśnienia atmosferycznego, tj na nizinie i bardzo wysoko w górach jest takie same?

Wysokość podnoszenia pompy nie jest zależna od ciśnienia atmosferycznego, ponieważ na wlocie i wylocie pompy ciśnienia te są takie same i się równoważą.
dziad_Jag o oporach występujących w układzie hydraulicznym wspomniałem, Największe opory występują na zwężkach i zakrętach. Przelicza się to na dodatkowe metry instalacji (poziome), lecz biorąc pod uwagę nasze oczka, opory te są minimalne. Średnica węża też ma duże znaczenie, ponieważ im jest mniejsza to woda musi płynąć szybciej, a to generuje dodatkowe opory. Wysokość podnoszenia pompy liczona jest przez producenta dla danej średnicy węża na tłoczeniu i taki wąż powinniśmy zainstalować.
player_ruda dam przykład z mojego oczka wodnego. Do tłoczenia wody na kaskadę mam pompę o wysokości podnoszenia 3,5 metra. Pompa jest zanurzona na głębokości 2,5 metra, a wysokość kaskady (wylot wody z pompy) to 1,5 metra. Czyli licząc od poziomu pompy mamy do pokonania 4 metry, przy wysokości podnoszenia wynoszącej 3,5 metra.
Według niektórych tu piszących woda nie powinna pojawić się na kaskadzie, a jest wręcz odwrotnie, woda płynie. Licząc prawidłowo czyli od poziomu lustra wody pompa ma do pokonania tylko 1,5 metra co przy jej wysokości podnoszenia 3,5 metra sprawia, że na wylocie mam silny strumień.

[ekopom]

Ps. tak dla ciekawości, czy słup podnoszenia tej samej pompy jest uzależnione od ciśnienia atmosferycznego, tj na nizinie i bardzo wysoko w górach jest takie same?

Tak zgadzam się z Tobą, tylko także dopowiem, jak ja pominąłem opory w rurach, to ty pominąłeś grawitację. W górach będzie podnosić nieco wyżej.
player_ruda. Wytłumaczę Ci najprościej, nie jest ważne na jakiej wysokości jest zanurzona pompa. Jakiej średnicy dasz wąż, to będzie skutkowało wydajnością, z bardzo cienkiego także będzie coś ciurkało. Pompy o tak małym ciśnieniu tłoczenia, raczej stosuje się tylko do przetaczania wody i dlatego węże powinny mieć większe średnice, ze względu na opory na ściankach na rurze.

[Senior]

Wyraźnie napisałeś, że chodzi ci o ciśnienie atmosferyczne. Dlatego na to pytanie odpowiedziałem. Tych zmiennych jest dużo więcej np. temperatura wody, jej ciężar właściwy, lepkość itp.
W poprzednim poście zapomniałem napisać, że woda przed kaskadą przepływa przez filtr, dlatego ssanie jest tak nisko.

[dziad_Jag]

Jakiż wpływ na wysokość podnoszenia może mieć ciśnienie atmosferyczne?! Przecież po obu stronach pompy jest takie samo bez względu na jego wielkość. Dopóki ciśnienie nie spadnie na tyle że woda się zagotuje w temperaturze działkowej wpływ jest żaden. (Dlatego nie radzę kupować działki na Marsie, choćby były nie wiem jak tanie! ). Różnica w sile grawitacji między Gdańskiem i Rysami jest wykrywalna może przyrządami laboratoryjnymi. Wpływ na wysokość podnoszenia może być mierzony mikronami.
Wdepnęliśmy w rozważania iście naukowe, ale całkiem niepraktyczne. Liczą się opory przepływu, a cała reszta to debata o diabłach na końcu szpilki.