Powrót na główną stronę Forum.

Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
Opryskiwacz
* Rejestracja    * Pomoc   * Wyszukiwarka    * Zaloguj 
   ::  Koronawirus - Licznik ::     ::  Koronawirus (bez Chin) ::    

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 815 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1 ... 44, 45, 46, 47, 48  
Autor Wiadomość
BozenkaA
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 23:07 
Offline
1000p
1000p
Avatar użytkownika
Postów: 1148
Skąd: łódzkie

 1 szt.
Rhyacophila napisał(a):
Zachęcam do zapoznania się tym artykułem:

http://www.iung.pulawy.pl/PJA/wydane/6/PJA6_4.pdf

Daje do myślenia.

Każdy może sobie wybrać co lubi.

EM-y to żadne czarodziejskie mikstury i nie na wszystko pomogą. A już szczególnie nie zwiększą od razu plonów w gospodarce towarowej prowadzonej intensywnie według aktualnie obowiązującej wiedzy naukowej. To trochę tak jak z leczeniem, jedni nie potrafią żyć bez lekarza i pastylek, inni wolą ziółka.

Jeśli ktoś chce stosować nawozy sztuczne, opryski, to po co mu EM-Y? Żeby je wytruć niedługo po zastosowaniu? Przecież to forma ożywiona, potrzebuje składników pokarmowych jak wszystko co żyje. A widzieliście te plantacje nawożone obornikiem, kompostem?

Kto chce stosować EM-y musi po pierwsze dać im jeść, żeby się mogły rozmnażać i żyć. Wtedy odwdzięczą się. Czy poradzą sobie ze wszystkim? Oczywiście że nie. To tylko mikroorganizmy a nie bogowie. Czy warto stosować? To zależy co chcemy osiągnąć.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
grazka100
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 25 kwi 2015, o 11:03 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 995
Skąd: okolice Poznania

 więcej niż 1 szt.
Bożenko jestem tego samego zdania.
Dlatego kieruję się własnym rozsądkiem i od lat stosuje z zadowoleniem Em-y. :)


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
christinkrysia
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 3 maja 2015, o 18:10 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 8151
Skąd: Ostróda

 więcej niż 1 szt.
Czy ktoś z Was używa EM REFRESH - Biologiczny środek do odświeżania i utrzymywania czystości, o silnych właściwościach antyalergicznych.
Jestem alergiczką i zainteresował mnie opis producenta

_________________
ZAPRASZAM :Apteka na działce i w domu cz. II .... działka aktualny
wymienię>sprzedam>oddam<< blog>moja apteka
a tu>>>ogólny spis wątków


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
GrazynaW
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 4 maja 2015, o 11:55 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 6770
Skąd: Śląsk

 1 szt.
Nie stosowałam, używam EM-y na balkonie i ogrodzie.

_________________
Pozdrawiam - Grażyna
Południowy balkon I Południowy balkon II


Góra   
  Zobacz profil      
 
grazka100
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 4 maja 2015, o 11:56 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 995
Skąd: okolice Poznania

 więcej niż 1 szt.
Też nie stosowałam, ale można zadzwonić do Firmy pod Wrocławiem. Jest konsultant, który odpowie na wszystkie pytania i doradzi.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
christinkrysia
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 5 maja 2015, o 00:31 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 8151
Skąd: Ostróda

 więcej niż 1 szt.
Dziękuję - telefon to chyba najlepsze wyjście .

_________________
ZAPRASZAM :Apteka na działce i w domu cz. II .... działka aktualny
wymienię>sprzedam>oddam<< blog>moja apteka
a tu>>>ogólny spis wątków


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
estel7
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 26 maja 2015, o 08:49 
Offline
50p
50p
Postów: 76

 0 szt.
W zeszłym roku biegałam z Emami, miałam problem z odstaną wodą i ogólnie podlewanie było męczące.Chciałam więc dać sobie spokój w tym roku, żeby móc spokojnie podlewać rośliny z wodociągów.
Ale wczoraj wybierałam kompost z termokompostownika, który polewałam EM i wrzuciłam odpady z bokhasi. Efekt mnie powalił, nie dość, że objętość kompostownika zmniejszyła się o 2/3 przez zimę, po na dole jest tak dobry, drobniutki i przerobiony kompost jakiego jeszcze nie miałam. Wczoraj wyjęłam 40 litrów, a jeszcze tam trzy razy tyle zostało.
Więc wrócę do Emów, nie na grządki, ale do bokhasi i do kompostownika na pewno.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
przeja
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 2 cze 2015, o 15:47 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Postów: 28
Skąd: Rybnik

 0 szt.
Rhyacophila napisał(a):
Witam Wszystkich,

Zachęcam do zapoznania się tym artykułem:

http://www.iung.pulawy.pl/PJA/wydane/6/PJA6_4.pdf

Daje do myślenia.


Wielki dzięki za link. W końcu jakiś racjonalny głos w tej dyskusji. Rozdział zatytułowany "Dyskusja" polecam wszystkim, którzy są ciekawi faktów a nie dowodów anegdotycznych.

Na koniec jeszcze jeden cytat, który moim daniem warto przytoczyć:

Cytuj:
Wyniki badań własnych, podobnie jak szeregu do-
świadczeń przeprowadzonych w kraju i za granicą, wskazują,
że preparaty określane jako Efektywne Mikroorganizmy
(EM) nie mają istotnego wpływu na plonowanie
roślin i właściwości gleb. Użyźniacz glebowy (UGmax)
w badaniach własnych i w większości badań innych autorów
krajowych również nie wykazuje korzystnego oddziaływania
na plony roślin i jakość gleb. Stosowanie tych
produktów w praktyce rolniczej nie ma więc uzasadnienia.


P.S. I jeszcze jeden, który jak dla mnie jest gwoździem do trumny, bo sprowadza EM do poziomu homeopatii:

Cytuj:
Stwierdzono ponadto, że różne serie zarówno
nieaktywowanych, jak i aktywowanych produktów
EM charakteryzowały się dużą zmiennością pod wzglę-
dem zawartości w nich bakteryjnego DNA, co świadczy
o bardzo małej powtarzalności (stabilności) tych preparatów.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
GrazynaW
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 2 cze 2015, o 17:21 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 6770
Skąd: Śląsk

 1 szt.
Wybór należy do każdego z nas, nikt nikogo nie zmusza.

_________________
Pozdrawiam - Grażyna
Południowy balkon I Południowy balkon II


Góra   
  Zobacz profil      
 
estel7
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 2 cze 2015, o 20:22 
Offline
50p
50p
Postów: 76

 0 szt.
ok powiem mojemu kompostownikowi, że to tylko homeopatia, której z zasady w naszej rodzinie się nie stosuje, że ma się nie wygłupiać i wrócić do poprzedniego tempa rozkładu, bo się kompromituje reagując na placebo :heja


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
przeja
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 3 cze 2015, o 08:30 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Postów: 28
Skąd: Rybnik

 0 szt.
Estel7 owszem możesz, ale efekt będzie zapewne taki jak po homeopatach dla kompostowników - żaden. Podlinkowany artykuł nic nie mówi o tym, że mikroorganizmy nie przyspieszają rozkładu, a jedynie o tym że EM to przede wszystkim marketing. W przypadku kompostownika i EM to wydaje mi się, że to bardzo wygórowana cena za efekt, który można osiągnąć samodzielnie choćby z serwatki.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Dorja
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 3 cze 2015, o 08:55 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 674
Skąd: Okolice Ełku, Mazury,5b.

 0 szt.
przeja, z serwatki, powiadasz? Ja słyszałam, że z zakwasu żytniego. Tego mam pod dostatkiem, bo sama piekę chleb dla rodziny. Jak byś to zrobił z serwatki? Mam dostęp do swojskiego mleka.
Zauważyłam, że odkąd na kompoście lądują np popsute dżemy (domowej roboty), resztki z kompotów bądź domowych kiszonek, kompost jakby nabrał tempa...A może to kwestia temperatury jednak. Czy EM-y są w zakwasie? Jak w kwaszonkach?(ogórki, kapusta, itp)

_________________
Katarzyna. Ogród po wiejsku


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
przeja
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 3 cze 2015, o 09:08 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Postów: 28
Skąd: Rybnik

 0 szt.
Nie jestem ekspertem od kompostowników ani tym bardziej od bakterii, więc nie wiem które bakterie będą lepsze, a może nie ma znaczenia bo mogą to być podobne szczepy. Dobrze byłoby gdyby wypowiedział się ktoś z odpowiednią wiedzą. Sam spróbuję poszukać gdy tylko znajdę na to trochę czasu, bo przecież nie chodzi tylko o to, żeby kompost szybko się rozłożył, ale również o to, żeby zminimalizować straty węgla i azotu.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
BozenkaA
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 3 cze 2015, o 13:29 
Offline
1000p
1000p
Avatar użytkownika
Postów: 1148
Skąd: łódzkie

 1 szt.
Przeja, bezgranicznie ufasz naukowcom? Nikt nawet nie namawia Cię do stosowania EM-ów, Piszemy jedynie o własnych doświadczeniach. Gdy się źle czujesz, masz prawo wypić herbatkę z kwiatów czarnego bzu albo naleweczkę (to zależy od tego, ile masz lat :D ), ale możesz też pobiec do apteki po lekarstwo. Tak samo z EM-ami. To tylko wyselekcjonowane mikroorganizmy. Nikt ich nie stworzył, one od dawna są. Jednak dodanie większej ich ilości może przynieść zauważalny efekt. Czy są drogie? Moim zdaniem tak, dlatego jeśli ktoś chce większe ilości, dobrze jest rozmnażać je samemu. Wino przecież umiemy robić, tu występuje podobny proces. Napisz proszę o doświadczeniach z serwatką.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
przeja
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 9 cze 2015, o 09:07 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Postów: 28
Skąd: Rybnik

 0 szt.
BozenkaA nikomu nie ufam bezgranicznie. Rozumiem metodę naukową, wiem jakie mechanizmy nią rządzą i dzięki temu jestem w stanie racjonalnie oceniać wyniki różnych badań, oraz oszacować potencjalną przydatność lub opłacalność rzeczy, które próbuje mi się sprzedać.

Żeby uspokoić emocje, które jak widzę, pojawiają się tu czasami i zaburzają spokojną dyskusję, ja nie namawiam do kupna lub rezygnacji z używania EM, ja tylko próbuję doszukać się jakichkolwiek korzyści z ich korzystania, które przeważą nad kosztami. Do tego potrzebna jest dyskusja, przejrzenie dostępnych publikacji i trochę eksperymentów. Dyskusji już sporo było, publikacje naukowe też się pojawiły, w innym wątku pisałem o moim doświadczeniu z EM (użycie ich zamiast weltykulatora), który niestety wykazał, że nie działają w tym przypadku.

Cytuj:
To tylko wyselekcjonowane mikroorganizmy. Nikt ich nie stworzył, one od dawna są. Jednak dodanie większej ich ilości może przynieść zauważalny efekt. Czy są drogie? Moim zdaniem tak, dlatego jeśli ktoś chce większe ilości, dobrze jest rozmnażać je samemu.

I tu właśnie jest problem, a właściwie dwa, które nie bronią się przed podejściem naukowym. Pierwszy to owo wyselekcjonowanie. Badania wykazały, że skład mieszanki jest dość przypadkowy, w każdym racie niepowtarzalny, co przeczy owemu wyselekcjonowaniu. Producenci zwyczajnie nas okłamują z swoich materiałach reklamowych, bo według informacji tam zawartych, bardzo ważny jest stosunek różnych mikroorganizmów, bo to on jednym z kluczowych czynników selekcji, a tymczasem oni sami nie gwarantują powtarzalności. Więc albo stosunek i dobór mają znaczenie albo to tylko taki chwyt marketingowy, który ma uzasadnić wygórowaną cenę i powstrzymać domową produkcję.

Tu przechodzimy do drugiego problemu, związanego z samodzielnym namnażaniem i przeżywalnością EM w środowisku, do którego zostają dodane. Teoria mówi dość wyraźnie, że skład EM trochę nie ma sensu, bo jest to mieszanka mikroorganizmów, które będą się rozwijać w różnych warunkach, więc zwykle po zastosowaniu to tylko kilka z nich się namnoży na tyle, żebyśmy byli w stanie dostrzec zauważalne skutki (np. na kompostowniku), a pozostałe nie odegrają żadnej znaczącej roli (i znów wracamy do problemu pierwszego, który rzekomo ma zapobiegać temu zjawisku). A to i tak pod warunkiem, że dostarcza się ich tyle i z taką częstotliwością, że są w stanie wygrać konkurencję z lokalną konkurencją.

Nie chcę się bawić w czepialstwo, ale jeśli chcesz pociągnąć ten wątek, to możemy jeszcze zastanowić się nad znaczeniem użytej przez Ciebie frazy "one od dawna są". Według producentów EM, problem polega na tym, że właśnie nie wszystkie one są i trzeba ich dodać lub zrównoważyć ich balans, żeby zaczęły właściwie pracować. Tylko, że to by tak naprawdę oznaczało, że przed dodaniem EM trzeba by zrobić badania, stwierdzić których konkretnie mikroorganizmów brakuje na danym terenie i tylko te dodać. Nikt tak nie robi, więc po raz kolejny producenci sprzedają produkt, który z definicji nie pasuje to sprzedawanej przez nich teorii. Inna sprawa, że najprostszy sposób na namnożenie tego co już lokalnie mamy, to stworzenie tym organizmom sprzyjających warunków, jak choćby na kompostownikach, czy w gnojowicach, do tego nie trzeba wielkich wydatków na "magiczne specyfiki" ;)

Co do serwatki, to czytałem o niej przy okazji jakiegoś artykułu i o produkcji nawozów organicznych z węgla brunatnego, sam nigdy jej nie używałem do poprawy jakości kompostownika (chyba, że w niewielkich ilościach w postaci odpadu kuchennego), więc nie mam żadnych doświadczeń, którymi mógłbym się podzielić.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
BozenkaA
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 9 cze 2015, o 10:40 
Offline
1000p
1000p
Avatar użytkownika
Postów: 1148
Skąd: łódzkie

 1 szt.
Przeja, wydaje mi się, że na początku zwykle jest pasja, misja, zaangażowanie mądrych ludzi. ale w którymś momencie dochodzą do głosu Ci, którzy mają z oczach filtry z dolarami. Więc zgadzam się całkowicie, że potrzebna ogromna rozwaga.

Wychowałam się na wsi, ale przez kilkanaście lat miałam luźny kontakt z nią. Gdy teraz byłam dłużej, przeraził mnie ogrom beztrosko stosowanej chemii i powtarzane jak mantra "bo inaczej nic nie urośnie". I co charakterystyczne, i kto głupszy, tym więcej i chętniej leje. A doświadczenia krajów zachodnich pokazują, że choć Ziemia jest potężna i silna, to nieraz przegrywa częściową walkę z głupcami, trującymi ją usilnie... Zemści się to na ludziach...


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
grazka100
 Tytuł: Re: Efektywne mikroorganizmy EM
PostNapisane: 9 cze 2015, o 10:53 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 995
Skąd: okolice Poznania

 więcej niż 1 szt.
Bożenko racja. Myślę tak jak Ty.
Bezmyślność plantatorów i "uprawiaczy" wszelkiej żywności jest przeogromna. Za to wyobraźnia żadna.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.           [ Posty: 815 ]  Idź do strony nr...        1 ... 44, 45, 46, 47, 48  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Przeglądają dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
| Polityka cookies. |  Polityka prywatności. |  * Witryna używa cookies.    Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *