Allelopatia - wzajemne oddziaływanie roślin... - 1cz.

[Dociekliwy]

Słyszałem że :
Bób - korzystnie działa na ziemniaki
- wzajemne niekorzystne działanie bobu - pomidorów, konopi , selera .

Buraki - niekorzystnie na nie wpływa fasola tyczna , gorczyca ,kapusta odm.Mustard.
- obustronnie korzystnie cebula , fasola karłowa , soja , pory, kapusta , kalarepa .

[aniawoj]

coś takiego! bób w zasadzie zawsze sadzi się miedzy -lub obok ziemniaków.
Tak to właśnie widzę na okolicznych polach!

[Erazm]

Bo wpływa na lepsze plony ziemniaków. Rozmawiałem na ten temat z jednym z rolników, który mi to potwierdził. Mówił, że Dzięki temu zmniejszyl opryski ziemniaków przeciwko zarazie do minimum i nie ma śladów parcha na bulwach od tego momentu...

[janusz]

Przepraszam że pytam, ale która trawa? ...

Każda.

...Na które drzewa owocowe? Wszystkie? ...

Podałem niektóre gatunki. Piszę o popularnych drzewach owocowych rosnących w Polsce.

Hm! No to wykaż negatywne działanie kostrzewy sinej na jarzebinę. Albo bambusa na morwę. Albo drżączki pośredniej na pigwę. Skoro wszystkie trawy....
I dlaczego tylko na drzewa rosnace w Polsce? A na te rosnące za granicą nie działa ta zasada?

...I w jaki sposob uwidacznia się ten niekorzystny wpływ? I jakie są na to dowody? ...

Nie wszystko od razu. Stopniowo to opiszę.

Zdaje się, ze unikasz rozmowy. A ja już myślałem, ze przynajmniej z Tobą da się pogadac konkretnie...
Szkoda bo mogłaby wyniknąć interesujaca dyskusja.

A tak na marginesie. Posadź jednego roku obok siebie pomidory i ziemniaki. Pomidory bez przerwy będziesz musiał pryskać chemią i będą „byle jakie”. W następnym roku posadź miedzy pomidorami czosnek, pokrzywę, cebule. Nie będziesz musiał prawie używać chemii i jakie dorodne będą pomidory. By się przekonać czy to nie bajki musisz sam to sprawdzić. Prawie na wszystkie zadane pytania masz w tym temacie już dużo odpowiedzi. Tylko poczytaj dokładnie.

Zbaczasz. Co mnie obchodzą ziemniaki i pomidory? Pisałeś o trawach i drzewach i o tym rozmawiajmy.
Janusz

[Erazm]

…No to wykaż negatywne działanie kostrzewy sinej na jarzebinę. Albo bambusa na morwę. Albo drżączki pośredniej na pigwę. Skoro wszystkie trawy....

A dlaczego mam udowadniać i jak sobie to udowadnianie wyobrażasz skoro nie przyjmujesz faktów potwierdzonych w literaturze do wiadomości? A czy ja pisałem o trawach "ozdobnych?

…I dlaczego tylko na drzewa rosnace w Polsce? ...

Niech będą nawet te, co rosną w Afryce i na Antarktydzie...

I w jaki sposob uwidacznia się ten niekorzystny wpływ? I jakie są na to dowody? ...

Dowody właśnie zbieram wspólnie z nowym ministrem ... . Do tego czasu poczytaj trochę na ten temat...

…Zdaje się, ze unikasz rozmowy. A ja już myślałem, ze przynajmniej z Tobą da się pogadac konkretnie ...

Z Tobą niestety tak. Jesteś za bardzo „agresywny i złośliwy" w ... . Tobie trzeba nawet udowodnić, że białe jest białe, a czarne jest czarne. Takiej dyskusji nie prowadzę. Jak chcesz to Ty udowodnij mi, że nie istnieje coś takiego jak oddziaływanie roślin na siebie. Przyjedź latem do mnie na działkę to Ci wszystko pokażę naocznie. Inaczej tego nie można zrobić jak nie przyjmujesz do wiadomości faktów opisywanych miedzy innymi w literaturze i kwestionujesz nawet to co sam stwierdziłem w czasie uporawy roślin na działce przez siebie i innych...
Jak widzisz nawet ze mną nie da się Tobie

...pogadac konkretnie ...

Nasuwa się tu pytanie dlaczego Myślę, że na tym skończymy tą dyskusję.

[Erazm]

Aksamitka wpływa:
-niekorzystnie na nicienie (pisano już o tym w innym temacie) i mączliki,
-korzystnie na pomidory.
Bez czarny i brzoza
-korzystnie na kompost.
Koper włoski
-niekorzystnie na kminek, koper ogrodowy, pomidory, kalarepę, kolendrę, fasolę karłową.
A mieczyki
-niekorzystnie na groch i fasolę.

[janusz]

A dlaczego mam udowadniać i jak sobie to udowadnianie wyobrażasz skoro nie przyjmujesz faktów potwierdzonych w literaturze do wiadomości?

1. Stawiasz jakąś tezę. Mam wątpliwości co do jej prwdziwości no to oczekuję jakichś dowodów, argumentów, ktore wyprowadziłyby mnie z "mylnego" błędu.
2. Chcę właśnie faktów.
3. Jak powszechnie wiadomo papier wytrzyma wszystko nawet stwierdzenie, ze trawy wpływają negatywnie na drzewa... Dlatego oczekuję argumentów (np. opisu mechanizmow powodujacych zjawisko), anie powoływania się na papier....

A czy ja pisałem o trawach "ozdobnych?

Napiałeś, ze wszystkie trawy. Po za tym uznanie kostrzewy sinej za trawę ozdobną to lekka przesada...

I w jaki sposob uwidacznia się ten niekorzystny wpływ? I jakie są na to dowody? ...

Dowody właśnie zbieram wspólnie z nowym ministrem ... .

Nie rozumiem

…Zdaje się, ze unikasz rozmowy. A ja już myślałem, ze przynajmniej z Tobą da się pogadac konkretnie ...

Z Tobą niestety tak. Jesteś za bardzo „agresywny i złośliwy" w ... .

Jeżeli tak odebrałeś moje pytania i wątpliwości to bardzo Cię przepraszam. Nigdy nie było moim zamiarem Cię urazić ani być w stosunku do Ciebie agresywny lub złosliwy. Bo czy pytanie o konkrety może być złośliwością????
I nigdy nie ośmieliłbym się napisac w stosunku do Ciebie:

Do tego czasu poczytaj trochę na ten temat...

Tobie trzeba nawet udowodnić, że białe jest białe, a czarne jest czarne.

Akurat tego to nie. Jednak tezę, ze trawy negtywnie wpływają na drzewa - owszem.

Jak chcesz to Ty udowodnij mi, że nie istnieje coś takiego jak oddziaływanie roślin na siebie.

He! he! Przecież doskonale pamiętasz z filozofii, że nie ma dowodów na nie istnienie czegokolwiek.
Zresztą to Ty postawiłeś tezę o negatywnym oddziaływaniu traw na drzewa. No to ja nadal oczekuję argumentacji na rzecz jej zasadności.
Janusz

[Erazm]

Kukurydza
-obustronne dobre oddziaływanie kukurydzy – dyni, melona, ogórków, fasoli, grochu ziemniaków.
Perz
-niekorzystnie wpływa na pomidory, soje,
Seler
-niekorzystnie wpływa na bób i szkodnika bielinka kapustnika.
-wzajemnie korzystnie wpływa seler – kapustne, pomidory, ogórki, pory, groch, fasola karłowa.

Na pędraki odstraszająco działa: bylica, piołun, cebula, pelargonia, petunia.

[Erazm]

Szpinak
-obustronnie korzystnie na siebie wpływa szpinak – truskawka.
Szczypiorek
-niekorzystnie wpływa na groch, fasolę, mączniak agrestu, parch jabłoni,
-korzystnie wpływa na marchew, drzewa owocowe.
Słonecznik
-obustronnie niekorzystnie wpływają na siebie słonecznik – ziemniaki,
-obustronnie korzystnie słonecznik – ogórki ( miałem tak w tym roku).

[Erazm]

Mak polny
-niekorzystnie wpływają na siebie mak ? pszenica ozima, ziemniaki, jęczmień.
-obustronnie korzystnie na siebie wpływają mak ? niektóre zboża, gdy mak jest w małych ilościach.
Konopie
-źle wpływają na bób, wiele patogenów,
-korzystnie wpływają na kapustę.

[Erazm]

1. Stawiasz jakąś tezę. Mam wątpliwości co do jej prwdziwości no to oczekuję jakichś dowodów, argumentów, ktore wyprowadziłyby mnie z "mylnego" błędu.
2. Chcę właśnie faktów.
3. Jak powszechnie wiadomo papier wytrzyma wszystko nawet stwierdzenie, ze trawy wpływają negatywnie na drzewa... Dlatego oczekuję argumentów (np. opisu mechanizmow powodujacych zjawisko
Janusz

Januszu!
Na ten temat wypowiadał się m.in. prof. dr Szczepan A. Pieniążek w swoich książkach m.in.: „Sad przy domu” i ..., ale przecież Ty literatury nie uznajesz tylko argumenty.
Zapraszam wobec tego do siebie. Jest kilkadziesiąt sadów w okolicy. Zobaczysz, że sadownicy miedzy drzewami utrzymują tzw. czarny ugór, by trawa i chwasty nie konkurowały z drzewami owocowymi o „pokarm”. Każdy sadownik powie Ci, że utrzymuje czarny ugór, bo trawa i chwasty źle wpływają na wzrost drzew i ich owocowanie. Dlatego wczesną wiosną w sadach stosuje się płytką orkę do 10 cm. Pokażę Ci też sad z drzew karłowych, gdzie korzenie tych drzewek (przy drzewach karłowych system korzeniowy jest mały i płytki) nie wytrzymały konkurencji trawy i bardzo źle rosną i owocują. Część z tych drzewek „padła”. Widać po liściach, że brak im „pokarmu”. Tak stwierdzili specjaliści z Instytutu Sadownictwa i Kwiaciarstwa i poinformowali sadownika- mojego kolegę, że jak nie zlikwiduje trawy to wszystkie drzewa karłowe zginą w takich warunkach. Widać to też na działce u sąsiada. Więc z tego wniosek, że trawa-wpływa niekorzystnie na drzewa owocowe, gdyż konkuruje o pokarm z korzeniami drzew i niejednokrotnie tej konkurencji nie wytrzymują drzewa zwłaszcza karłowe. Nie będę pisał (bo o tym wszyscy wiedzą) o szkodnikach, które ukrywają się w trawie i uszkadzają młode i stare drzewa...
Pisząc: „trawa-wpływa niekorzystnie na drzewa owocowe” właśnie to miałem na myśli a to, co napisałem sprawdzisz w każdym sadzie i potwierdzi Ci każdy ogrodnik.

[Erazm]

Truskawki
-obustronnie niekorzystnie na siebie wpływają truskawki – kapusta, maliny, jeżyny.
-obustronnie korzystnie na siebie wpływają truskawki – fasola, groch, sałata, szpinak, cebula.
-dobrze wpływa na truskawki - ściółka sosnowa i świerkowa, tymianek, ogórecznik.

[Erazm]

Marchew
-wzajemnie negatywnie wpływają na siebie marchew – kapustne, koper (od momentu zawiązania nasion), ziemniaki,
-wzajemnie pozytywny wpływ marchew- cebula, fasola karłowa, pory, sałata, szczypiorek,
-dobrze wpływa na nią sąsiedztwo kopru, soi, skorzonery, pomidorów, szałwii, lnu, rozmarynu, bylicy.

Odstrasza śmietkę cebulankę
Połyśnicę marchwiankę odstrasza: piołun, rozmaryn, bylica, kolendra, por, cebula, szałwia.