Prośba o pomoc przy wstępnej budowie prostego oczka wodnego

[Raczek]

Na wiosnę chcę ruszyć z budową oczka wodnego.
Powklejam trochę zdjęć,aby pokazać miejsce,gdzie ma powstać oczko,kaskada.
Problemem jest między innymi pień po starej jabłoni.Nie wiem,czy go wykopać,czy jakoś wtopić w całość.
W pierwszej wersji miałam sobie przesiadywać na nim przy oczku.
Oczko ma być wyłożone folią,obłożone kamieniami polnymi.Kaskada też ma mieć elementy z kamienia polnego.
Z takiego kamienia jest też rozpoczęty skalniak.
Wstawię zdjęcia z dzisiejszego dnia,czyli pokazuję obecny stan faktyczny ogrodu.
Bardzo proszę o sugestie odnośnie kształtu oczka oraz połączenia go ze
skalniakiem małą kaskadą.

[Grzegorz B]

ANIU patrząc na fotki widzę, że od wschodu idzie się w kierunku oczka. Jak dobrze zrozumiałem kaskada ma być od strony wschodniej. Jeżeli kaskada będzie od strony wschodniej, czy wówczas nie pozbawisz się widoku pluskającej wody. Oczko masz przy samym brzegu strony zachodniej, czyli spacerując po większości ogrodu wzrok nie uchwyci tego widoku.

[Raczek]

Nie wiedziałam co ,ale to właśnie położenie kaskady uniemożliwiało mi zrobienie planu oczka.
Martwiłam się,że robiąc zdjęcia panoramiczne z okna domu nie uchwycę kaskady.
Dobrze mi podpowiadasz.
Skalniaka już nie przeniosę,więc może kaskadę?

[Grzegorz B]

Aniu to Twoje oczko, więc sama musisz zadecydować Ja osobiście bym przeniósł. Jeżeli mieszkanie masz od północy, to ja bym ją dał tak bardziej z ukosa w kierunku mieszkania, ale lekko, tak że doskonale byłoby widać ją z ogrodu i mieszkania. A dokąd masz granicę ogrodu, zaraz przy oczku na południe

[Raczek]

Aniu to Twoje oczko, więc sama musisz zadecydować Ja osobiście bym przeniósł. Jeżeli mieszkanie masz od północy, to ja bym ją dał tak bardziej z ukosa w kierunku mieszkania, ale lekko, tak że doskonale byłoby widać ją z ogrodu i mieszkania. A dokąd masz granicę ogrodu, zaraz przy oczku na południe

Grzesiu mieszkanie mam w dwupiętrowej kamienicy od wschodu.
Pierwsze trzy zdjęcia mam zrobione z okienka strychowego domu.
Okna mojego mieszkania nie wychodzą niestety na ogród.




Ogród nie jest jeszcze podzielony,więc granica na południe razie jest "ruchoma".
Najwyżej przy pomiarach będzie uwzględnione oczko a węższe będzie wejście do ogrodu od wschodu.
Mój ogród to 240 m kwadratowych.

[Grzegorz B]

Aniu, jeżeli nie masz możliwości z mieszkania podglądać ogrodu, więc nie musisz dostosowywać do niego oczka, a więc tylko i wyłacznie dostosowujesz do reszty grodu. Ponieważ jak widzę, oczko jest bardzo blisko zachodniego ogrodzenia, więc kaskada od strony zachodniej raczej odpada (chyba, że ta bliskość, to złudzenie). Ja bym zrobił od strony południowo- zachodniej, czyli w lekkim ukosie w stronę ogrodu, tak aby wzrok sam kierował się w tamtym kierunku. Oczko to jedna z największych atrakcji w ogrodzie, więc powinno, być dobrze eksponowane.

Ta wykopana dziura, to wielkość przyszłego oczka ?

Jaka głębokość będzie?

Jaki masz pomysł na kaskadę?

A jakie plany co do kształtu?

[Raczek]

Aniu, jeżeli nie masz możliwości z mieszkania podglądać ogrodu, więc nie musisz dostosowywać do niego oczka, a więc tylko i wyłacznie dostosowujesz do reszty grodu. Ponieważ jak widzę, oczko jest bardzo blisko zachodniego ogrodzenia, więc kaskada od strony zachodniej raczej odpada (chyba, że ta bliskość, to złudzenie). Ja bym zrobił od strony południowo- zachodniej, czyli w lekkim ukosie w stronę ogrodu, tak aby wzrok sam kierował się w tamtym kierunku. Oczko to jedna z największych atrakcji w ogrodzie, więc powinno, być dobrze eksponowane.

Od strony zachodniej jest faktycznie mało miejsca.Więc zostaje południowy zachód w lekkim ukosie.

Ta wykopana dziura, to wielkość przyszłego oczka ?
Jaka głębokość będzie?
Jaki masz pomysł na kaskadę?
A jakie plany co do kształtu?

Dziura jest wykopana tylko dlatego,że potrzebowałam ziemi na skalniak.
W pierwszej wersji dziura to miała być tylko strefa płytka a idąc na wschód
czyli w stronę skalniaka miała być strefa głęboka połączona ze skalniakiem.
Czytałam,że przy kaskadzie nie powinno być półek tylko wzmocniony brzeg
zapobiegający obsuwaniu się kamieni z kaskady do oczka.

Teraz ,przy przesunięciu skalniaka muszę zmienić strefy.Głęboka musi być koło kaskady.
Kształt oczka nie jest jeszcze sprecyzowany.Chciałabym chyba coś w kształcie nerki lub stopy ludzkiej.
Przeszkadza mi jeszcze pieniek.Chyba muszę go wykopać,wtedy będę mogła trochę zwiększyć wielkość oczka.
Strefę głęboką chciałabym zrobić na ok.1.2m,aby można było trzymać rybki.

Jeżeli chodzi o kaskadę to ze względów finansowych nie będzie wyszuka,czy z pięknych
kamieni.Zrobię ją z otoczaków i muszę znaleźć płaskie kamienie na poziomy,po których będzie płynęła woda.
Nie wiem jeszcze,gdzie w mojej okolicy są takie do zdobycia.Przyszedł mi nawet taki pomysł,aby wykorzystać nowe dachówki,
które zostały po remoncie dachu.Ale one chyba się nie nadają?

Podobają mi się np. takie kaskady:

[Grzegorz B]

Aniu, masz rację przy kaskadzie nie zaleca się robienia "półek", a każde piętro kaskady powinno być dodatkowo wzmocnione, zwłaszcza, gdy jest ono dość strome. Ja "u siebie" mam oczko w kształcie "stopy" i przyznam się szczerze, że nie bardzo mi odpowiada, jednak nic już z tym nie mogę zrobić, bo wielkość mostka nie pozwala mi na zmiany kształtu. Mi się podobają takie o nieregularnych kształtach, są jak dla mnie bardziej naturalne. Oczywiście każdy kształt poprzez odpowiednią roślinność pozwala zmienić wizualny efekt tak, że tafla wody wydaje się nieregularna.

Widzę, że oczko będzie spore i głębokie, ale i dobrze, jak już się podjęłaś wyzwania, to lepiej zrobić coś konkretnego. Przeważnie jest tak, że małe oczka są z czasem zmieniane na większe, z chęci na ubogacenie je fauną, robiąc już teraz wiekszych rozmiarów oszczędzasz dużo pracy.

Aniu, z polnych kamieni też są piękne kaskady i nie oznacza, że są one nie wyszukane. Ja również będę robił kaskadę, jak i przerabiał oczko, jednak nie wiem jeszcze kiedy, może na jesień, albo i w innym czasie. Też do kaskady zastosuję kamienie polne, wiadomo trudniej jest zdobyć płaskie egzemplarze. Musisz szukać po lasach, polnych drogach, obrzeżach pól. Często rolnicy uprawiając pola, wydobywają z ziemi właśnie takie okazy, choć to bardzo rzadkie. Ja mam dopiero jeden taki kamień. Moja kaskada będzie podobna do tej z drugiego zdjęcia, choć bardziej wyższa i zdominowana przez roślinność.

Co do dachówek, to ja bym ich nie stosował, ponieważ ja osobiście wolę bardziej naturalne efekty, a z nimi to raczej tak nie będzie, ale to już Twoja decyzja.

A jak wykończysz brzegi (pewnie z kamienia, ale w jaki sposób) i czy będziesz robić strefę bagienną?

[Raczek]

Grzesiu myślę,że kształt oczka oraz półki w nim mogą się jeszcze zmieniać w trakcie kopania i zgłębiania mojej wiedzy na temat stref w oczku i roślin zamieszkujących poszczególne strefy.
Właśnie czytam o tym wszystkim w internecie.Chciałabym mieć wszystkie potrzebne strefy i sporo roślinek.

Na razie doszłam do wniosku,że tył mojej dziury pod oczko [strona zachodnia] jest za blisko
ogrodzenia z winobluszczem.Spadające liście będą wpadać do oczka,a czytałam,że to nie będzie służyć wodzie w oczku.
Może trochę zasypie je z tamtej strony?




Jeżeli chodzi o brzeg to jeszcze nie podjęłam ostatecznej decyzji.
Podoba mi się tak jak podpowiedział mi Paco:




lub tak jak pokazał Paweł:

[hanka55]

Jeszcze takie coś znalazłam:
http://www.muratordom.pl/ogrod-i-otocze ... 2_2612.htm

a tu - GENIALNE inspiracje :P

http://grandcanyon.free.fr/images/cascade/thumb.html

[Pawel Woynowski]

Może trochę zasypie je z tamtej strony?

Nie zasypuj, w to miejsce nasyp gruzu na niego daj odwróconą darń, i uformuj z nie za bogatego podłoża górkę pod skalniak, wierzchnią warstwę wymieszaj z grysem wapiennym. gruz pod skalniakiem będzie jego drenażem, a grys wapienny spowoduje to, że roślinki skalne będą dobrze na nim rosły. Rośliny skalne lubią przepuszczalne lekko wapienne do obojętnego podłoże.
Co zaś do oczka, to ja bym to zrobił mniej więcej tak.



Dlaczego tak? Chodzi o nasłonecznienie, skalniak i oczko lubią wystawę południowo wschodnią. Najwyższe miejsce na skalniaku zrób od strony istniejącego fundamentu i pociągnij w lewo patrząc na fotkę wzdłuż żywopłotu. Od strony fundamentu i żywopłotu zrobił bym murek wysokości ok 60 - 70 cm. Przy maksymalnej wysokości skalniaka, w miejscu źródełka kaskady, tatm gdzie ten zbiornik stabilizujący.



Tak by to wyglądało, również mniej więcej, w przekroju, patrząc od strony domu. Murek oporowy między skalniakiem, a garażem ew. altanką. Trzeba tylo pamiętać aby zostawić ok 60 cm odległości od murka do fundamentu i żywopłotu, na ścieżkę obiegającą skalniak do okoła.

A TAK budowałem skalniak z małym oczkiem z formy.

Co o tym sądzisz?

ps. Zabrał bym jeszcze z tego miejsca, ten zardzewiały zabytek socjalistycznej motoryzacji.

[Raczek]

Dzięki Pawle za projekt.
Muszę przyznać,że zburzyłeś moje wszystkie plany "ogrodowo-oczkowo-skalniakowe".
Mam w głowie jeszcze większy mętlik niż miałam.
Ostatnio bardzo dużo czytałam na temat budowy oczek i skalniaka.
Jestem wzrokowcem i twój projekt bardzo przemawia do mnie i zgadza się z zasadami ,o których czytałam.
Rysunek trochę "poprawiłam" usuwając wirtualnie niepotrzebne elementy min.zabytek motoryzacji.
W realu pracuję nad swoim M w temacie usunięcia starych samochodów.




Co prawda dużo czasu poświęciłam na samodzielne rozpoczęcie
skalniaka w miejscu,w którym go mam obecnie.Nie robiłam go jednak dobrze.
Dopiero doczytałam się o odpowiednim podłożu pod roślinki skalne.
W zeszłym roku był duży remont mojej kamienicy i ja bardzo się cieszyłam,że pozbyłam się
gruzu,który uzbierał mi się przy kopaniu nieużytków pod przyszłe rabatki kwiatowe.
Po remoncie też było dużo gruzu,cały kontener został wywieziony.
Skąd ja wezmę teraz gruz pod skalniak?.To mój pierwszy problem.
W sobotę dokonam trochę pomiarów w ogrodzie według twojego projektu.
Zobaczymy jaka wyjdzie mi wielkość oczka i skalniaka.
Na widocznym fundamencie chciałabym zrobić altankę,urabianie mojego M trwa.
On bardzo chce tam garaż,ale mi nie bardzo podoba się wjeżdżanie przez cały ogród do garażu.
Nie będę mogła pofalować rabatek kwiatowych po prawej stronie.Nie mówić o tym,że będę miała koleiny
od kół samochodowych przez całą długość ogrodu,szczególnie po deszczach.
Zastanawiam się,jaki będzie widok z altanki na skalniak i oczko.
Oczko,myślę,że będzie dobrze widoczne z tego miejsca.
Gorzej chyba będzie z kaskadą,przecież ona musi mieć ok.metra wysokości i z altanki
z jednej strony będę miała w niewielkiej odległości dość wysoki murek.
Co o tym myślisz?

Pawle jeszcze chciałabym cię prosić o radę odnośnie podciągnięcia prądu i wody bliżej oczka.
Prąd potrzebny będzie do pompy w oczku.Z nim jest chyba największy problem,mieszkam na drugim piętrze
i stamtąd trzeba go ciągnąć.Wodę mam wyprowadzoną na zewnątrz budynku.
Przepraszam,że zadaję tyle pytań [a to na pewno nie wszystkie].
Chciałabym uniknąć chociaż niektórych błędów.

[Pawel Woynowski]

Dzięki Pawle za projekt.
Muszę przyznać,że zburzyłeś moje wszystkie plany "ogrodowo-oczkowo-skalniakowe".
Mam w głowie jeszcze większy mętlik niż miałam.

Ta choroba nazywa się Aqvenus Aquaticus, tak stwierdził 13 lat temu znajomy psychiatra, jak zobaczył co się ze mną dzieje jak wybudowałem sobie oczko pod blokiem. Od tego wszystko się zaczęło, a najgorsze, to to, że nie mogę się z niej wyleczyć.
Tak że uważaj, bo to tak, jak ze szkarlatyną, łatwo się zarazić a trudno ją wyleczyć.

Rysunek trochę "poprawiłam" usuwając wirtualnie niepotrzebne elementy min.zabytek motoryzacji.

Tak przy okazji, w jakim programie robiłaś ten "retusz"

Co prawda dużo czasu poświęciłam na samodzielne rozpoczęcie
skalniaka w miejscu,w którym go mam obecnie.Nie robiłam go jednak dobrze.
Dopiero doczytałam się o odpowiednim podłożu pod roślinki skalne.

A czytałaś może [url=http://forumogrodnicze.info/viewtopic.p ... 95&start=0[TUTAJ.

Skąd ja wezmę teraz gruz pod skalniak?.To mój pierwszy problem.

A może gdzieś w sąsiedztwie trwa jakiś remont, albo może jakaś budowa.

W sobotę dokonam trochę pomiarów w ogrodzie według twojego projektu.
Zobaczymy jaka wyjdzie mi wielkość oczka i skalniaka.

Jak już je zrobisz to podrzuć mi je, może coś wykombinujemy razem

Zastanawiam się,jaki będzie widok z altanki na skalniak i oczko.
Oczko,myślę,że będzie dobrze widoczne z tego miejsca.
Gorzej chyba będzie z kaskadą,przecież ona musi mieć ok.metra wysokości i z altanki
z jednej strony będę miała w niewielkiej odległości dość wysoki murek.
Co o tym myślisz?

Kaskadę można przesunąć bardziej na środek, jeśli Ci o to chodzi.
Murek nie będzie za wysoki, myślałem o takim jak na tych fotkach w albumie o budowie skalniaka, dobrze go widać na tej fotce poniżej.

Pawle jeszcze chciałabym cię prosić o radę odnośnie podciągnięcia prądu i wody bliżej oczka. Prąd potrzebny będzie do pompy w oczku. Z nim jest chyba największy problem,mieszkam na drugim piętrze i stamtąd trzeba go ciągnąć.Wodę mam wyprowadzoną na zewnątrz budynku.

Po prostu, kabel przeciągnij przez futrynę okna i przymocuj do drutu rozciągniętego od muru obok okna (przymocowany do muru na mocnym haku, do metalowej rury (średnicy ok 5 - 6 cm) wysokości ok 4m wkopanej i obmurowanej w ziemi w miejscu gdzie ma być altanka. Po rurze kabel musisz puścić w osłonie z rurki elektroinstalacyjnej z PCV, przymocowanej do niej za pomocą opasek. Dalej kabel będzie wchodził w ziemię, w wykopie o głębokości ok 80 cm do skrzynki elektroinstalacyjnej z zabezpieczeniem 16A, wmurowanej np. w murek oporowy, lub z piwnicy, przez otwór w futrynie okna i dalej wkopany w ziemię na głębokość 80 cm., będzie dochodził do skrzynki w pobliżu oczka. W skrzynce mogą znaleść się dodatkowo np. dwa gniazda wodoodporne z bolcem (jedno do pompy, drugie np. do kosiarki. Skrzynka podobna to tej.



Ta zamocowana na sklejce wodoodpornej i obmurowana kamieniem, tak aby deszcz nie padał bezpośrednio na skrzynkę.
Przy obmyślaniu instalacji, trzeba takją zaprojektować, aby jak najmniej kabli leżało na powierzchni gruntu.
Pozostaje jeszcze do obmyślenia sprawa filtra biologicznego. Filtr musiał by być wybudowany po przeciwległej stronie, naprzeciwko kaskady. chodzi o to aby woda wypływająca z oczka przepływała całą jego długość. Jaki chcesz mieć ten wynalazek, czy stojący nad oczkiem (problem z zamaskowaniem i rurami wychodzącymi do niego z oczka, czy może grawitacyjny wkopany w grunt w którym w jednej z komór była by pompa. To drugie rozwiązanie, ma ten plus, że cała instalacja jest schowana i nic się nie pęta przy oczku (żadne węże czy kable), a sam filtr można łatwiej zamaskować
Woda do filtra wpływa grawitacyjnie, przepływa przez komory filtracyjne 3 lub 4, skąd jest pompowana i pół elastyczną rurą zasila kaskadę. Takie rozwiązanie zastosowałem na tym skalniaku do którego masz link we wcześniejszym moim poście. Widać tam instalację elektryczną i wodną.
Na górze kaskady powinien być zbiornik stabilizacyjny. Służy on do równomiernego rozprowadzenia wody na pierwszy stopień kaskady, i zapobiega falowaniu wody, jeśli kaskada jest zasilana bezpośrednio z rury.
Jeśli masz możliwość stałego zasilenia w wodę oczka to, można w filtrze dać jeszcze mały i prosty, patencik na utrzymanie poziomu wody na stałej wysokości. Ale o tym potem.

Przepraszam,że zadaję tyle pytań [a to na pewno nie wszystkie].
Chciałabym uniknąć chociaż niektórych błędów.

Żaden problem, cała przyjemność po mojej stronie. Mam frajdę ze mogę Ci pomóc.

ps. Wpadł mi pewien pomysł na gruz. Ale to może jutro, bo teraz nos leci mi w klawiaturę, lecę do , zobaczyć czy mnie tam nie ma

[Raczek]

Pawle wczoraj po przeczytaniu twojego posta miałam "kolorowy zawrót głowy".
Dzisiaj doszedł mi jeszcze wytrzeszcz oczu.
Doszłam do wniosku,że chyba nie wiem na co się porywam.
Opis instalacji elektrycznej to dla mnie[nawiasem mówiąc córki elektryka] czarna magia.
Dziś miałam drugą zmianę w pracy, więc może jutro postaram się jako wzrokowiec rozrysować sobie wszystko,może coś zrozumie z tego.
Podoba mi się pomysł schowania filtra biologicznego i pompy.Faktycznie brzydko wyglądają
kable w oczku.Ma on stać razem z pompą po przeciwnej stronie kaskady.
Czy to znaczy,że u mnie ma być zakopany w strefie płytkiej?

Na razie główny mój problem to zakopanie mojego dołu pod oczko.



Jest on dosyć duży,tak na oko 3mx2m i głębokość na ok.40 cm.
Na jakiej głębokości ma być drenaż i jak gruba warstwa go ma być?
Czy można zakopać w dole gałęzie,które zostały po podcięciu czereśni i łęty po wykopanych wysokich aksamitkach?
Nie zdążyłam na jesieni ich spalić,ciągle padało.

Drugi mój problem to klomb na środku ogrodu,który miałby być zlikwidowany.
Rosną tam roślinki cebulowe,głównie tulipany.Kwiatki już wschodzą,więc nie mogę ich ruszać.
Musze poczekać aż przekwitną.Mogę z klombu usunąć tylko na razie byliny.

Trzeci problem to istniejący już początek skalniaka.Jest on już obsadzony na jesieni.
Aby usunąć z niego roślinki muszę zbudować nowy skalniak.
Muszę dobrze przemyśleć kolejność prac,aby nie pogubić się w tym wszystkim.
Jutro jak będzie pogoda postaram się obmierzyć mój ogród i przyszłe oczko i skalniak.

Ps.Retusz obrazka robiłam w darmowym programie Photofiltre używając stempla.

[Pawel Woynowski]

Przed chwilą wróciłem z trasy. Teraz lulu, a po dojściu do siebie wszytko Ci wyjaśnię Aniu. Jak, co, gdzie, kiedy i w jakiej kolejności.

Jestem w trakcie rysowania projektu oczka i skalniaka. Tak jak ja bym to widział. Jak skończę, to za kilka dni podrzucę Ci go.
Wykopem po "starym oczku" nie przejmuj się wcale, nie zasypuj go, przyda się, a nie wiem czy nie trzeba go będzie jeszcze powiększyć, dowiemy się jak już wszystko z grubsza będzie zwymiarowane. Mnie wychodzi że skalniak będzie miał 5 m długości, w osi północ - południe, i ok 3,5 m szerokości w najszerszym miejscu w osi wschód zachód. Oczko natomiast ok 7 m długości w osi wschód - zachód, i 5 m szerokości w osi północ - południe. Głębokość w najgłębszym miejscu 1,50m, a w płytkiej 0,70 m.
Gruzem, myślę że też się nie przejmuj. Pomyślałem sobie, że jak już przeforsujesz z Szanownym Małżonkiem ten pomysł na altankę, to wypadało by, aby miała ona drewnianą podłogę, w związku z czym, trzeba by było wsiąść, duży młot, i tę starą wylewkę pod ewentualny niedoszły garaż, można by było rozgruzić, że się tak wyrażę. Altankę posadowisz na betonowych kostkach, ok 8 szt, 4 na rogach i po jednej, między narożnikami w środku szerokości i długości legarów podłogi. Podłoga będzie miała przewiew pod spodem i nie będzie butwieć.
Kurcze ale się rozpisałem.
Kończę, bo chyba mi odpuściło, i usypiam, nad klawiaturą
Dobranoc, a w zasadzie do widzenia