Winorośle i winogrona cz. 2

[kapitan]

..
Einset Seedless chyba powinien wytrzymać, a Gołubok i Muskat Odeskij nie wiem.
Jak ty robisz z Muskatem na zimę?

Pozdrawiam

Ponów pytanie po ruszeniu paków. Poprzednich zim stosowałem wobec tych odmian okrycie śniegiem. Tej zimy nie było śniegu i przechodziły chrzest. Drewno i łoza raczej na pewno nie przemarzły. Jak będzie z pąkami to się dopiero okaże? Niezależnie jednak od wyniku mojego doświadczenia to Ty, tak młode krzewy powinieneś okrywać jeszcze ze dwa lata.

[romix]

Dziękuje za odpowiedzi.
Czekamy na pąki.

[marcin1979]

Kilka postów wcześniej dowiedziałem się ważnej rzeczy. Kapitan napisał o tym, że jak zmarznie winorośl na podkładce to jest raczej stracona. Ja kupiłem kilka winorośli w e-sadzonce ale nie przykryłem ich niczym. Teraz po zimie nie wiem czy poznam czy to wybija coś z podkładki czy z tej prawdziwej winorośli wiec lipa. Czyli lepiej mieć całego oryginalnego sztobra czy sadzonkę na swoich własnych korzeniach niż szczepioną na podkładce bo jak trafi winorośl powyżej szczepienia to sadzonka jest do wyrzucenia?
Czy jest jakiś bardzo duży plus przemawiający na korzyść szczepionych winorośli?

[Space99]

bo winorośl obowiązkowo się kopczykuje do 2-go roku a później zależnie od odmiany.
Popatrzmy na to tak... jak nie chcesz okrywać odmiany która jest wrażliwa na mróz to nie doczekasz się owoców niezależnie od tego czy jest na podkładce czy też nie bo liczysz że odbije od korzenia?

A co do podkładek to stosuje się je z kilku przyczyn
- dla oszczędności materiału ... do szczepienia wykorzystujemy tylko jedno oczko wartościowego materiału
- dla polepszenia korzenienia się ... niektóre odmiany kiepsko rosną lub ukorzeniają się bez podkładki
- dla zwiększenia plonowania ... niektóre odmiany lepiej plonują i zawiązują owoce na podkładkach silnierosnących
- dla zwiększenia mrozoodporności systemu korzeniowego .... np. vinifery mają wrażliwe korzenie które umierają przy ok. -6st (w glebie) a podkładki (oraz mieszańce ...) mają zwiększoną mrozowytrzymałość korzeni nawet do -12st

dla porównania podam że w trakcie tegorocznej bezśnieżnej zimy u mnie ziemia gliniasta na 15cm miała temp. -6,5st

A miejsce szczepienia jest wyraźnie widoczne przy młodych sadzonkach więc przypatrzysz się dokładnie i poznasz. No i liście podkładki najczęściej bardzo się różnią od odmiany naszczepionej (szlachetej). Wkleisz fotki liści to pomożemy.

[andrew54]

Czy jest jakiś bardzo duży plus przemawiający na korzyść szczepionych winorośli?

Owszem,dużym plusem sadzonek szczepionych jest to że podkładki są odporne na najgroźniejszego szkodnika winorośli jakim jest filoksera winiec.W Polsce szkodnik ten do niedawna nie występował,ostatnio jednak wraz z rozwojem winoroślarstwa zaczął się pojawiać.W zasadzie na tą chwilę nikt nie jest w stanie powiedzieć czy ta mszyca będzie się w naszym kraju rozwijać i jaki wpływ będzie mieć na uprawę winorośli.Poza tym zaletami podkładek jest także to że można nimi regulować siłę wzrostu krzewów,przyśpieszać dojrzewanie i dopasowywać je do konkretnego rodzaju gleby.

[kapitan]

Kilka postów wcześniej dowiedziałem się ważnej rzeczy. Kapitan napisał o tym, że jak zmarznie winorośl na podkładce to jest raczej stracona.

Chciałbym uściślić swoją wypowiedź w tej sprawie. Wszystko co napisał Marcin o zaletach podkładek to prawda. Pisząc o przemarznięciu miałem na myśli całkowite (drewno i łoza) przemarznięcie naszczepianej odmiany. Sam fakt przemarznięcia pąków głównych (tak się dzieje najczęściej) nie powinien być przyczyną utraty odmiany. Im krzew starszy tym prawdopodobieństwo całkowitego przemarznięcia mniejsze. W przypadku Twoich młodych sadzonek może być różnie. Dużo zależy od tego jaką maja mrozoodporność. Ubiegłej zimy stare krzewy Kodrianki, Nadieżdy Azos, Jupitera, Flamingo i jeszcze kilka innych przemarzły u mnie praktycznie do samej ziemi. Gdyby to były odmiany na podkładkach to raczej musiał bym je wykopać. Wszystkie jednak bardzo ładnie zregenerowały się od poziomu gruntu. Tej zimy są okryte i mam nadzieję na owocowanie w tym sezonie. Uprawa odmian deserowych na własnych korzeniach to jeszcze częsta praktyka. Na szczęsie filoksera ma w Polsce bardzo grożnego , naturalnego wroga. Jest nim mróz. .

[andrew54]

Na szczęsie filoksera ma w Polsce bardzo grożnego , naturalnego wroga. Jest nim mróz. .

Ja co do tego nie jestem niestety taki przekonany . Coś mi się zdaje że ten pogląd to mit,filoksera w Polsce wcześniej nie występowała bo za bardzo nie miała na czym.W ostatnich latach winnice powstają jak grzyby po deszczu,importowane są sadzonki zza granicy.Efektem tego są już potwierdzone przypadki występowania tego szkodnika w Polsce.No cóż,pożyjemy ,zobaczymy.Za jakiś czas okaże się czy Polska będzie krajem gościnnym dla filoksery czy też nie.
Ciekawe rzeczy o filokserze pisze R.Myśliwiec(str.145,146)
http://roman-mysliwiec.pl/wp-content/up ... tpress.pdf

[kapitan]

Einset Seedless chyba powinien wytrzymać, a Gołubok i Muskat Odeskij nie wiem.

Od 3 marca przeprowadzam test pąków 16 nieokrytych krzewów, każdy innej odmiany. Sprawdzam również Gołuboka i Muskat Odeskij. Wszystkie krzewy były jesienią wstępnie dość mocno przycięte, a do testu użyłem pąki najbliższe miejsca cięcia, więc te najbardziej narażone na przemarznięcie. Najniższe temperatury zimą to -22*C przez kilka nocy i -24*C przez dwie. Wynik testu Dla Gołuboka i Muskatu Od. na zdjęciach poniżej.

Gołubok



Muskat Odeskij

[romix]

Czy to tegoroczne pąki, już takie zielone??

[kapitan]

Czy to tegoroczne pąki, już takie zielone??

Tegoroczne. Ale napisałem we wstępie, że to test. Trochę im pomogłem. Pobrałem łozę z krzewów i wymusiłem start pąków.

[Dziadek2]

Tegoroczne. Ale napisałem we wstępie, że to test. Trochę im pomogłem. Pobrałem łozę z krzewów i wymusiłem start pąków.

Testowałeś Piotrze więcej odmian? U mnie były prawie identyczne mrozy i tak samo brak śniegu.

[kapitan]

Tegoroczne. Ale napisałem we wstępie, że to test. Trochę im pomogłem. Pobrałem łozę z krzewów i wymusiłem start pąków.

Testowałeś Piotrze więcej odmian? U mnie były prawie identyczne mrozy i tak samo brak śniegu.

Tak, 16 nieokrytych. Na winogrona org założyłem wątek i opisałem wyniki

[Pauletta]

mam pytanko, jedzac winogrona ze sklepu wydziobalam pestki i chcialabym sie dowiedziec czy jak je wsieje to czy winogrono bedzie owocowac ?