Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 289 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  
Autor Wiadomość
onectica
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 29 sty 2017, o 10:31 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 6368
Skąd: Wrocław

 1 szt.
jokaer napisał(a):
Rezygnuję już z dyskusji tutaj o szczepieniach. Ja ze swej strony nie wniosę tu nic odkrywczego,
a i mnie nikt nie jest w stanie przekonać, że wszystko jest okey,

I uważasz, że nie warto rozmawiać?


Cytuj:
dopóki nie zostanie przez
rząd przedstawiony konkretny program wyjaśniający kwestię szczepionek.

I rząd się może mylić (on akurat guzik może wiedzieć o szczepionkach), i lekarze się mogą mylić, i naukowcy się mogą mylić, i ludzie się mogą mylić. Pytanie jest tylko o koszty tych pomyłek.

_________________
Z moimi postami w dziale off zgadzam się niekoniecznie. Pozdrawiam - jak zawsze. Lucy
Blues w kaktusach - część 1, część 2, cz.3-aktualna Różne zielone - Zielona bonanza

Nadal mam begonie tamaya do odstąpienia klik


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Locutus
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 29 sty 2017, o 10:33 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 7160
Skąd: Romilly-sur-Seine

 ---
ekopom napisał(a):
Kalo masz rację, jeśli nie będziemy szczepić i w ten sposób zarażać i rozstrajać organizm wątpliwymi szczepionkami, to i nie będzie i z tej przyczyny powikłań.

Będzie za to tak jak w XIX. wieku, czyli żeby mieć pewność, że choć jedno dziecko dożyje wieku dorosłego, trzeba będzie sobie ich zrobić piątkę. Naprawdę pouczające są wizyty na starych cmentarzach... Te wszystkie grobowce rodzinne wypełnione małymi dziećmi... Bo a to epidemia krztuśca, a to błonicy, a to ospy prawdziwej... Chorób, których dziś praktycznie nie znamy – właśnie dzięki szczepionkom.

Chociaż wiesz co... Ziemia jest przeludniona i problemem nadmiernego rozrostu populacji ludzkiej trzeba się będzie w końcu zająć na poważnie. Ruch antyszczepionkowy może w tym odegrać ogromną rolę... Jak czworo na pięć ludzi będzie umierało nie dożywszy wieku dorosłego, tak jak było to przed nastaniem ery powszechnych szczepień, to problem przeludnienia automatycznie się rozwiąże... :;230
ekopom napisał(a):
A właśnie o to chodzi, żeby mieć jak największą władzę nad zdrowiem całej populacji.
Wiele można wyczytać z http://prawdaoszczepionkach.pl/co-do-na ... 77,206.htm , z czego wykonuje się szczepionki„

Wiele można wyczytać, owszem. Wszystko, co można wyczytać, dotyczy szczepień żywymi atenuowanymi wirusami. Od których powoli się odchodzi, właśnie ze względu na kwestie bezpieczeństwa...

Miło, że chociaż raz podlinkowałeś publikację, której autor zadał sobie trud, żeby sięgnąć do jakiejś bibliografii. Chwali Ci się to. Choć oczywiście ton publikacji jest alarmistyczny, a wiele wniosków nieuprawnionych... Znaleziono skażenia wirusami cielęcymi w kilkunastu procentach szczepionek zawierających żywe wirusy? Znaleziono. Ale czy są jakiekolwiek dowody na to, że wirusy te mogą być w jakikolwiek sposób niebezpieczne dla ludzi? Nie. Jedyne, co autor przytacza to jakieś badanie, mówiące, że gdy zbadano próbki kału stu dzieci cierpiących na biegunkę o niewyjaśnionej etiologii, bodajże u dwudziestu znaleziono ślady tegoż wirusa... Trochę cienki dowód na związek przyczynowo-skutkowy... Potem autor rozwodzi się nad ryzykiem używania linii komórkowych i triumfalnie pisze, że mogą one wywoływać nowotwory u łysych myszy. Jasne, że mogą! Łyse myszy to wszakże linia gryzoni w zasadzie pozbawiona układu odpornościowego. U normalnych myszy (oraz ludzi) układ odpornościowy natychmiast wyłapie obce gatunkowo komórki i je zniszczy. Pomijam już fakt, że nigdy w żadnej szczepionce nie znaleziono całych komórek z używanych przy produkcji linii... I tak dalej i tak dalej i tak dalej... Jednym słowem wiele szumu o nic.
ekopom napisał(a):
A jeśli chodzi o tą słynną odrę, mimo że dzieci nie były szczepione, żadne nie zmarło, a poszczepiennych powikłaniach umiera i to dużo.

Po pierwsze – poproszę o źródło (w postaci publikacji naukowej) dowodzące, że po poszczepiennych powikłaniach umiera i to dużo, albo o uhonorowanie pięnego staropolskiego zwyczaju, wejście pod stół i odszczekanie stamtąd tego kłamstwa. Bo dane do których mam dostęp i które mogę pokazać na zawołanie pokazują wyraźnie, iż ilość ciężkich powikłań poszczepiennych jest niższa niż jedno na milion przypadków (a od ciężkich powikłań do śmierci jeszcze i tak daleka droga).

Po drugie – już sam fakt, że aż piętnaście procent dzieci musiało trafić do szpitala, bo tak poważny był ich stan, pokazuje, że odra nie jest niegroźną chorobą. Wolałbyś, by Twoje dziecko było zdrowe (co niemalże gwarantuje szczepionka), czy żeby było tak ciężko chore, żeby wymagać hospitalizacji?

Po trzecie – ortodoksyjni Żydzi tym razem mieli szczęście. Mniej szczęścia mieli w zeszłym roku rumuńscy Cygani, też nieszczepiący swoich dzieci, bo na nieco ponad siedemset przypadków odry, które wystąpiły w ich społeczności, aż dwa skończyły się śmiercią. I takie są właśnie statystyki. Śmiertelność w wypadku odry wynosi 2-3 dzieci na tysiąc zarażonych. Jest to choroba, przed którą warto się chronić szczepionką, której bezpieczeństwo zostało udowodnione ponad wszelką wątpliwość (vide teksty źródłowe, w tym metaanaliza, które wklejałem parę podstron temu).

Po czwarte wreszcie – odra wywołuje trwające dwa do trzech lat upośledzenie funkcjonowania układu odpornościowego. Jednym słowem to, że jakieś dziecko nie umarło z powodu samej odry nie oznacza jeszcze, że w ciągu następnych lat nie umrze bądź też nie będzie poważnie chore z powodu infekcji, której by nie złapało, gdyby jego rodzice mieli na tyle rozumu, by zaufać nauce a nie antynaukowym bredniom i je zaszczepili.
rotos napisał(a):
To nie jest jałowa dyskusja.
Trzeba uświadamiać i tłumaczyć, że szczepienia ochronne są najskuteczniejszą znaną profilaktyką chorób zakaźnych, kształtują także odporność całej populacji, zapewniając ochronę również tym osobom, które nie mogły zostać zaszczepione.

To jest jałowa dyskusja, bo Ekopom niestety w kwestii szczepionek zachowuje się cokolwiek fanatycznie: całkowicie zamyka oczy na wszelkie obiektywne naukowe fakty, które regularnie tu przedstawiam, i całkowicie ignoruje wszystko, co nie zgadza się z jego przekonaniami, co w jakikolwiek sposób je kwestionuje.

Jeśli się tu jeszcze ciągle wypowiadam, to z troski o innych, którzy mogą czytać ten wątek, a nie mają aparatu pojęciowego pozwalającego na sięgnięcie do źródeł i konfrontację antyszczepionkowej propagandy z obiektywną wiedzą. Ruch antyszczepionkowy jest szczególnie niebezpieczny, odpowiada za śmierć coraz większej ilości ludzi, i jako młody naukowiec czuję się w obowiązku by z nim walczyć.
jokaer napisał(a):
Locutus no i dokładnie sobie na wszystko odpowiedziałeś.

Cytuj:
Wcale nie mają do tego żadnych uprawnień?

Czy mam rozumieć, że jesteś pracownikiem wytwórni szczepionek, z wykształcenia przynajmniej biologiem i temat jest Ci bliski z doświadczenia zawodowego ponad wszystko? Ja tego nie wiem przecież, jeśli tak jest to wystarczy to napisać. ... Tak, jestem znawcą tematu bo zajmuję się tym zawodowo, uczestniczę w tworzeniu szczepionek i badaniach nad ich skutecznością.

Jestem mikrobiologiem z zawodu i wykształcenia, pracującym naukowo w publicznej jednostce badawczej.

Aczkolwiek bardziej na myśli miałem źródła pisane, nie samych dyskutantów na forum. I fakt, że publikacja naukowa kosygnowana przez lekarzy oraz naukowców wyspecjalizowanych w immunologii jest o wiele więcej warta niż filmik na Youtube zrobiony przez niemiecką informatyczkę, czy oświadczenie nigeryjskich biskupów.

Tymczasem mam wrażenie, że antyszczepionkowcy uważają coś dokładnie przeciwnego.
jokaer napisał(a):
Ja nie uprawiam retoryki dla niej samej jak Ty. Gdzie zanegowałam czyjeś uprawnienia?
W którym momencie odniosłam się do zakwestionowania czyichś uprawnień?

W pierwszych dwóch linijkach poprzedniego posta.
jokaer napisał(a):
To właśnie Twoje przekręcania faktów, czyni tą rozmowę bardzo niesympatyczną.

W swej zapalczywości poszedłeś tak daleko, że zupełnie wyleciało Ci z głowy, że o minusach ( łagodnie mówiąc)
szczepień mówią nie tylko "nawiedzeni" użytkownicy forum i youtube.

A kto inny jeszcze o tym mówi? Pewien skompromitowany naukowiec, któremu udowodniono sfałszowanie wyników, złamanie zasad etyki zarówno zawodowej jak i lekarskiej, a który ostatnio zabrał się za robienie propagandowych filmów w Hollywood? Kilku niemających na koncie ani jednej publikacji naukowej lekarzy (co nie dziwi, bo łatwiej bzdury opowiadać na Youtube czy blogu niż w czasopiśmie naukowym – w tym drugim ewidentne kłamstwa zazwyczaj po prostu nie przejdą przez proces recenzji, ewentualnie zostaną wytknięte niewiele później, co zakończy się retraktacją publikacji)?
jokaer napisał(a):
Jak Kopernik dokonał swego odkrycia, to też był jeden, a wszyscy mu mówili, że głosi herezje.

Och zgadzam się, że inercja w świecie nauki bywa kłopotliwa i czasem opóźnia powszechną akceptację przełomowych odkryć. Problem w tym, że jak na razie po prostu nie ma żadnych odkryć poważnie kwestionujących bezpieczeństwo obecnie stosowanych szczepionek. Jest tylko trochę propagandy na blogach i Youtube.
jokaer napisał(a):
Teraz jest dokładnie tak samo z wieloma sprawami m.in.szczepionkami.
Zamiast podważać czyjeś "nie" należałoby je raczej udowodnić i tym samym wyjaśnić.

Co też staram się robić odkąd udzielam się w tym wątku. Większość swoich twierdzeń staram się popierać rzetelnymi naukowymi publikacjami. Nie można niestety tego powiedzieć o stronie przeciwnej, która zasypuje wątek wpisami z blogów i filmikami z Youtube.
jokaer napisał(a):
Jeśli osoba, która mówi, że szczepienia są złe, a powołuje się właśnie na periodyk, medyczny, słynny The Lancet,
a druga osoba mówi, że są dobre i powołuje się również na słynny medyczny The Lancet tzn....
wniosek jest jeden. Gdzieś jest nieporozumienie, błąd, a może i kłamstwo.

Problem w tym, że antyszczepionkowcy najczęściej nie powołują się na nic. Mówią o „badaniach”, których próżno szukać gdziekolwiek w literaturze naukowej. W najlepszym wypadku – jak w podlinkowanym wczoraj przez Ekopoma artykule – rzeczywiście zestawiają całe multum badań, wyciągając z nich jednakowoż zbyt daleko idące i zupełnie nieuprawnione wnioski...
jokaer napisał(a):
Owszem trzeba mówić, tylko, że nasza dyskusja niczego tutaj nie zmieni.
Czy to tak trudno zrozumieć?

Mam nadzieję, że zmieni. Szczerze mam nadzieję, że w momencie gdy obnaży się kłamstwa antyszczepionkowców i zmiażdży je rzetelną wiedzą, kilku wahających się rodziców czytających tę dyskusję zdecyduje się jednak na opcję „szczepić” i tym samym uratuje swoje dzieci przed ciężką chorobą a być może nawet śmiercią.

Może naiwny jestem, nie wiem.
jokaer napisał(a):
Sama dyskusja nie jest w stanie nic zmienić. Tylko podjęte działania mogą coś zmienić.

Działania – w postaci badań naukowych – prowadzone są od lat. I jednoznacznie wskazują na bezpieczeństwo szczepionek. A gdy jakaś szczepionka wskutek badań okazuje się być trefna, zostaje wycofana z rynku.
jokaer napisał(a):
Do niedawna żyłam w przekonaniu, że szczepionki to panaceum na wszelkie zło.
Jednak nie da się ukryć, że ta moja wiara została zachwiana.
Nawet niekoniecznie różnymi doniesieniami od osób postronnych, ale raczej doniesieniami lekarzy,
którzy podają informację jak to się dzieje w innych krajach.
Skoro rządy jakichś innych krajów podjęły pewne kroki i np. noworodki nie są bombardowane szczepionkami
tak jak w Polsce to ja mam prawo zapytać: dlaczego tak jest?

Może po prostu choć raz w jakiejś dziedzinie kolejne polskie rządy, niezależnie od opcji politycznej, wykazały się mądrością?

Zresztą używanie politycznych przepychanek jako argumentu w dyskusji o nauce jest IMHO zupełnie nietrafione.
jokaer napisał(a):
I zaczynam mieć wątpliwości nad zasadnością tych szczepień. Co jest chyba zrozumiałe.

Rezygnuję już z dyskusji tutaj o szczepieniach. Ja ze swej strony nie wniosę tu nic odkrywczego,
a i mnie nikt nie jest w stanie przekonać, że wszystko jest okey, dopóki nie zostanie przez
rząd przedstawiony konkretny program wyjaśniający kwestię szczepionek.

Konkretne wyjaśnienia zostały już przedstawione. Nie przez rząd, bo też i rząd złożony jest z polityków, którzy zasadniczo nie mają wykształcenia medycznego czy biologicznego. Zostały one przedstawione przez naukowców w naukowych periodykach. Wystarczy poszukać. Kilka minut spędzonych w wyszukiwarce PubMed i znajdziesz rzetelne informacje dotyczące którejkolwiek szczepionki.

Pozdrawiam!
LOKI

_________________
Mój ogródek
Moja domowa "dżungla"


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
kaLo
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 29 sty 2017, o 14:32 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 7337
Skąd: Pionki pow.radomski

 1 szt.
Coś tak czułem przez skórę , że LOKI jest wykształconym w tej dziedzinie facetem. Jego ponadprzeciętna wiedza w tym temacie poparta przytaczanymi materiałami naukowymi o tym świadczyła. Jokaer, trafila kosa na kamień. I jak Ci teraz w dzióbku?
Loki , może ta dyskusja nie jest jałowa , ale przypomina próbę urżnięcia się szampanem bezalkoholowym. Ciągle słychać wystrzały korków a efektu nie widać :D .


Góra   
  Zobacz profil      
 
jokaer
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 29 sty 2017, o 15:33 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 4566
Skąd: Pogórze Ciężkowickie 385 m npm; na granicy Małopolski z Podkarpaciem

 więcej niż 1
Odpowiem Kalo, choć pisałam, że nie będę.
Jest mi normalnie. Bo ja nie negowałam wypowiedzi Locutusa.
Jeśli nie stać Cię na czytanie tekstu ze zrozumieniem to trudno.
Ja wyraziłam swoje obawy i wątpliwości.
Jeśli Locutus jest mikrobiologiem to wie więcej niż przeciętny zjadacz chleba,
jednak jeśli nie " siedzi" w szczepionkach to nie jest w ich temacie autorytetem.

I co do rządu. No chyba tylko ograniczona osoba może powiedzieć , że rząd wie o co chodzi,
pstryknie palcami i myk- zrobione.
Jednak to właśnie rząd powinien powołać komisję? autorytety? nie wiem...
która sprawę wyjaśni. Chyba jest to oczywista oczywistość.

I co do rządu jeszcze. Właśnie tak działa np rząd w Szwajcarii.
Zbierają się przedstawiciele kantonów, uchwalają i rząd musi to zrobić.
My niestety nie jesteśmy Szwajcarią.

_________________
Pozdrawiam- Jola Spis treści w uprawie warzyw
----------------------------------------------------
Sprzedam Winnica- Leśna Polana Moje krzyżówki


Góra   
  Zobacz profil      
 
ekopom
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 29 sty 2017, o 18:27 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 3365
Skąd: kuj. pomorskie

 1 szt.
Jolu, nie wygrasz, bo widzisz, musisz mieć taki poziom jak powyżej jest napisane. Ale i przegrasz w dyskusji, chociaż dojdziesz do ich poziomu, to Ci mają praktykę i po trupach, a nie zmienią zdania.
Obrazek
https://www.youtube.com/watch?v=3ejVmH4BoAs

_________________
pozdrawiam Ludwik
Uprawa pomidorów na zbiór jesienny


Góra   
  Zobacz profil      
 
Floro - Fob
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 29 sty 2017, o 19:18 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 328
Skąd: Miastko (woj.pomorskie)

 więcej niż 1
Hmm...
Szkoda, że nie wstawiasz powikłań po chorobach ns które się szczepimy.
Loki miał rację - to jałowa dyskusja. Niestety, ale muszę się zgodzić. Bo do takich osób nie przemawia statystyka, badania, tylko tzw. Mów do słupa...
To co nie na temat usunęłam. szarotka66

_________________
Pozdrawiam, Tomek :wit
,,Warzywnik Floro-Foba" czyli warzywa Tomka <--- kliknij :D


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
ekopom
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 29 sty 2017, o 19:43 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 3365
Skąd: kuj. pomorskie

 1 szt.
Dlaczego miałby iść post do kosza? przecież możesz się wypowiadać i udowadniać swoje racje. A swoją drogą powikłania nie są wcale rzadkie, bo jeśli trójka bliźniąt zachorowała zaraz po szczepieniu, to mnie już nie przemawia, żeby dla dobra wszystkich poświęcać życie niewinnych dzieci. Niech będą szczepienia, ale decydować powinien rodzic, a nie przymus, jak jest w Polsce i wbrew konstytucji. https://www.youtube.com/watch?v=2nQF4LwK354

_________________
pozdrawiam Ludwik
Uprawa pomidorów na zbiór jesienny


Góra   
  Zobacz profil      
 
onectica
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 29 sty 2017, o 22:09 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 6368
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Tomek - proponuję jednak nie oceniać w ten sposób innych. Nie życzę Ci, żebyś kiedykolwiek stanął w obliczu tragicznych konsekwencji złego wyboru. A takim, niestety, może się okazać niezaszczepienie lub zaszczepienie własnego dziecka.
Odpowiedź na pytanie szczepić czy nie szczepić jest zasadniczo bardzo prosta: szczepić.
Trzeba tylko doprecyzować na co konkretnie i kiedy.
A mam wrażenie, że tu się toczy dyskusja o stawkę wszystko, albo nic.
Idąc dalej: część powinna być obowiązkowa, ale o części powinien zadecydować jednak rodzic.


Ludwiku, a czy wiesz, że wspomniany przez Ciebie zespół występuje po antybiotykach, NLPZ, tudzież innych lekach? Czy w związku z tym, że istnieje takie ryzyko nie podasz ich dziecku, jeżeli zajdzie taka potrzeba?

Edytowałam, poprawiłam i połączyłam posty.
bab...

_________________
Z moimi postami w dziale off zgadzam się niekoniecznie. Pozdrawiam - jak zawsze. Lucy
Blues w kaktusach - część 1, część 2, cz.3-aktualna Różne zielone - Zielona bonanza

Nadal mam begonie tamaya do odstąpienia klik


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
ekopom
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 30 sty 2017, o 01:25 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 3365
Skąd: kuj. pomorskie

 1 szt.
Lucy, czy tak samo niektóre antybiotyki powinny być obowiązkowe, choćby w pewnych przypadkach?

_________________
pozdrawiam Ludwik
Uprawa pomidorów na zbiór jesienny


Góra   
  Zobacz profil      
 
ekopom
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 1 lut 2017, o 11:07 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 3365
Skąd: kuj. pomorskie

 1 szt.
Ku pokrzepieniu:
Cytuj:

_________________
pozdrawiam Ludwik
Uprawa pomidorów na zbiór jesienny


Góra   
  Zobacz profil      
 
ewikk77
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 1 lut 2017, o 18:46 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 764
Skąd: mazowieckie

 1 szt.
Mikrobiologia to nie wakcynologia, to że ktoś umie posługiwać się naukowym slangiem, nie znaczy, że ma nieograniczoną wiedzę na tematy w pokrewnej dziedzinie, a poza tym jak ktoś angażuje się w indoktrynację, to sam zaczyna w końcu wierzyć w to co mówi.

https://astromaria.wordpress.com/2016/0 ... cynolodzy/

Cytuj:
Jak to jest możliwe, że media nie rzucają się na taki wielki skandal? To bardzo proste: korporacje wykupiły wszystkie media, dzięki czemu kontrolują całą informację. Jest oczywiste, że nie przepuszczą niczego, co mogłoby zaszkodzić ich interesom. Dziennikarze albo są przekupieni, albo zastraszeni, albo jedno i drugie. Są też dziennikarze z totalnie wypranymi mózgami, którzy zadają takie pytania jak dziennikarka przeprowadzająca wywiad: ją przeraża nie to, że z pełnym przyzwoleniem CDC dzieci są okaleczane, lecz to, że film jest przerażający i może wystraszyć rodziców! I pyta, czy o to właśnie chodziło autorom.

Podobnie wykupione/ przekupione są uczelnie wraz z profesorami i takie instytucje jak CDC czy WHO (oraz wszystkie inne). Kartele chemiczno-farmaceutyczne są bogatsze niż banki i mają takie ilości pieniędzy, że mogą kupić zarówno demokratów, jak i republikanów oraz cały parlament.


Drugi link, może nawet ciekawszy, gdzie również wypowiada się naukowiec (dr Tetyana Obukhanych), chyba, że ktoś uznaje tylko wiedzę po jednej "właściwej" stronie, a faktów niewygodnych nie przyjmuje do wiadomości.

https://www.youtube.com/watch?v=zGfQDp8YxoA

_________________
pozdrawiam Ewa


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Floro - Fob
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 1 lut 2017, o 20:41 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 328
Skąd: Miastko (woj.pomorskie)

 więcej niż 1
To ja coś na ,,poparcie" tej astro... czegoś tam:
https://astromaria.wordpress.com/2009/0 ... -trucizna/
Baaardzo godna zaufania i mogąca być autorytetem osoba...

_________________
Pozdrawiam, Tomek :wit
,,Warzywnik Floro-Foba" czyli warzywa Tomka <--- kliknij :D


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
galaxy
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 1 lut 2017, o 21:13 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 505
Skąd: Gdańsk

 więcej niż 1
Przeciwnicy szczepień rozumiem, że swoich psów p/wściekliźnie też nie szczepią? ;:222

_________________
Spontanicznie, nieco od rzeczy, kompletnie bez kontroli - mój chaos
Poszukuję, wymienię, sprzedam, oddam
Na parapetach miejsce zawsze się znajdzie nawet jak go już nie ma


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
ewikk77
 Tytuł: Re: Petycja Polaków przeciw przymusowym szczepieniom
PostNapisane: 1 lut 2017, o 21:58 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 764
Skąd: mazowieckie

 1 szt.
Psa nie szczepisz przeciw wściekliźnie w pierwszych dniach czy nawet tygodniach jego życia. Nie mają też kilkudziesięciu szczepień w pierwszym roku życia. Niektóre szczepienia są potrzebne, ale do wszystkiego trzeba podchodzić z rozwagą.

_________________
pozdrawiam Ewa


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 289 ]  Idź do strony nr...        1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  

Strefa czasowa: UTC + 1


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *