Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 186 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  
Autor Wiadomość
Hex2
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 5 mar 2014, o 18:31 
Offline
200p
200p
Postów: 280

 ---
Samochodu tez sami nie produkowalismy a mamy prawo go pociac na kawalki. Hosta blagam cie, nie zaczynajmy od nowa. Ten watek powinno sie moim zdaniem zablokowac zeby nie prowokowal wiecej.

H.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Hosta
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 5 mar 2014, o 19:00 
Offline
500p
500p
Postów: 625

 1 szt.
Samochód stawiasz gdzie chcesz i w ciągu jednego dnia możesz już nowy, następny, większy....... Jeśli nie chcesz zaczynać znów, to po co kontynuujesz wątek?


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Hex2
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 5 mar 2014, o 19:07 
Offline
200p
200p
Postów: 280

 ---
>>Samochód stawiasz gdzie chcesz i w ciągu jednego dnia możesz już nowy, następny, większy....... Jeśli nie chcesz zaczynać znów, to po co kontynuujesz wątek?

Samochod jest takim samym przedmiotem jak drzewo - i każdy z nas ma prawo tak podchodzic do sprawy, chocby milion urzednikow twierdzilo inaczej. To co sam zasadzilem - ja, moje wnuki albo ci ktorym je sprzedam moga to wycinac jak chca, zrozum to w koncu. Nie ciagnij swoich teorii ktore ingeruja w cudza wlasnosc a nie bedzie sensu walkowac tego sporu w nieskonczonosc.

H.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Hosta
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 5 mar 2014, o 19:16 
Offline
500p
500p
Postów: 625

 1 szt.
Gratuluję, jeśli porównujesz samochód do żywego organizmu......

Nie ma przecież zakazu wycinania drzew. jest tylko konieczność uzyskania zezwolenia na usunięcie (tow dużej mierze zabezpiecza cenne drzewa przed przypadkowym usunięciem). W sumie w przypadku samochodu masz konieczność rejestracji, a na koniec udowodnić że go sprzedałeś lub zezłomowałeś. Więc jest podobnie.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Hex2
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 5 mar 2014, o 19:45 
Offline
200p
200p
Postów: 280

 ---
>>Gratuluję, jeśli porównujesz samochód do żywego organizmu......

Tak samo traktuje inne przedmioty na mojej posesji i nikomu nic do tego, bo sa moje i kupilem je za wlasne pieniadze. Powiem wiecej, tak samo traktuje swoj dom. Jak będę mial ochote to go rozbiore na czesci. To tez tylko przedmiot.

H.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Hosta
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 6 mar 2014, o 08:37 
Offline
500p
500p
Postów: 625

 1 szt.
Wiesz że na rozbiórkę też musisz mieć zezwolenie?


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
brother1987
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 6 mar 2014, o 08:53 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 6

 ---
Panie Hosta. Odnośnie tych działek Skarbu Państwa. W jednym przypadku jest to pas drogi gminnej, własność SKARB PAŃSTWA. Napisałem wniosek do Starostwa to w rozmowie telefonicznej dostałem odpowiedz, że muszę pisać do SKO o wyznaczenie organu do załatwienia sprawy;


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Hosta
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 6 mar 2014, o 14:22 
Offline
500p
500p
Postów: 625

 1 szt.
Pas drogi gminnej powiadasz. No, sami do siebie to nie bardzo pisać. A działkę będziecie musieli skomunalizować - ułatwi to na przyszłość kolejne działania.

Starostwo jak widać nie poczuwa się być władającym, gdy inny organ, a szczególnie ten władny wydania decyzji użytkuje grunt. Tu zwrócenie się do Samorządowego Kolegium o wyznaczenie organu zastępczego ma sens. Tylko tu by należało wyznaczyć dwie strony: Tego co będzie miał prawa właścicielskie i drugi organ który będzie właściwym organem ochrony przyrody. Napisz, co SKO postanowiło.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
PiotrekP
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 6 mar 2014, o 17:48 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1915
Skąd: Świętokrzyskie

 więcej niż 1
Hosta napisał(a):
Wiesz że na rozbiórkę też musisz mieć zezwolenie?



Tylko jak złodziejska władza zabiera działki pod drogę to nie pytają właściciela o zgodę. :wink:

_________________
Zapraszam do mojego ogrodu
Moje oczko wodne
Projektowanie ogrodów online gratis


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Hex2
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 6 mar 2014, o 17:50 
Offline
200p
200p
Postów: 280

 ---
>>Wiesz ze na rozbiorke też musisz miec zezwolenie?

A jak sie zawali to co? Przymkna mnie za to? To mile ze moj dom juz 3 lata po wybudowaniu traktowany jest jak zabytek, ale dla mnie to tylko sluzacy mi przedmiot.

H.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Andres34
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 10 mar 2014, o 16:09 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 4

 1 szt.
Przeczytałem wątek uważnie i mam pytanie do Hosty, który jest jak widzę ekspertem.

skoro przepis mówi
Art. 82. 1. Prace ziemne oraz inne prace związane z wykorzystaniem sprzętu mechanicznego lub urządzeń technicznych, prowadzone w obrębie bryły korzeniowej drzew lub krzewów na terenach zieleni lub zadrzewieniach powinny być wykonywane w sposób najmniej szkodzący drzewom lub krzewom.
1a. Zabiegi w obrębie korony drzewa na terenach zieleni lub zadrzewieniach mogą obejmować wyłącznie:
1) usuwanie gałęzi obumarłych, nadłamanych lub wchodzących w kolizje z obiektami budowlanymi lub urządzeniami technicznymi;
2) kształtowanie korony drzewa, którego wiek nie przekracza 10 lat;
3) utrzymywanie formowanego kształtu korony drzewa.

A ja chcę np. kształtować koronę drzewa, którego wiek przekracza 10 lat, ale rośnie na mojej posesji, to czy mogę to zrobić bez zezwolenia czy nie? wydaje mi się, że mogę, bo drzewo nie rośnie przecież na 'terenach zieleni' tylko kilkanaście metrów koło mojego domu, przy płocie. w wielu poradnikach pisze się że można nawet na swojej działce kształtować koronę drzew do 10 lat, w przeciwnym razie trzeba wnosić o zezwolenie. ale czemu pomija się, że nie wszystkie drzewa rosną na 'terenach zieleni'? precież jeśli mamy do czynienia z pojedynczym drzewem na naszej działce to poza wycinką i zniszczeniem możemy je przyciąć niezależnie od tego ile ma lat, bo nie rośnie na terenach zielonych. czy mam rację?


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Hosta
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 10 mar 2014, o 21:19 
Offline
500p
500p
Postów: 625

 1 szt.
Braku logiki nie mogę Tobie zarzucić. Jednakże problemem jest uznanie terenu zieleni:
- w ujęciu prawnym
- ekologicznym
- leśnym
- geodezyjnym.

Podstawowa wątpliwość odnosi się do samej definicji terenów zieleni, która została poszerzona przez ustawę. Za teren taki uważa się w zasadzie każde drzewo rosnące w granicach administracyjnych miasta czy wsi. Jednakże na podstawie tej definicji nie można określić, co ternem zieleni nie jest, np. na obszarach spółdzielni mieszkaniowych. Logicznym jest, że nie powinno się uznaniowo traktować, że obszar, na którym rośnie trochę roślin, jest terenem zieleni. Musi to bowiem wynikać z jakiegoś dokumentu czy aktu prawa lokalnego. Uznaniowe definiowanie terenów zieleni rodzi określone konsekwencje prawne. Jednakże, często wiele terenów zieleni, w tym ogrody nie jest przecież ujetych jako teren zieleni, Lz, ale jestem terenem biologicznie czynnym działki budowlane, swoistym terenem zieleni. Taką definicję przyjmują również wielokrotnie wyroki sądowe. W Polsce nie ma prawa precedensu, stąd poszczególne wyroki nie muszą być konsekwencją jednej decyzji Sądu Najwyższego.
Wielokrotnie brak nam uznanej interpretacji Ministerstwa Środowiska. To powoduje, iż bezpieczniej uznać jest każde drzewo za chronione przez powyższe prawo. Bezpiecznie dla obydwu stron i wnioskującego i dla Urzędu. Bo zgodnie z KPA, niby jednym z lepszych praw administracyjnych w Europie, każdą decyzji, nawet ostateczną można cofnąć. Coraz częściej organizacje ekologiczne, pojawiające się niewiadomo skąd, składają różnorakie skargi. I każdy urzędnik woli jednak pisać decyzje, bez możliwości wskazywania błędów. Więc lepiej dwa razy błędnie odmówić niż raz się zgodzić (inne konsekwencje post factum).

Daje oczywiście Tobie to podstawy odwołania się od decyzji burmistrza. Jednakże w praktyce, ta kwestia nie jest w ogóle podnoszona przez sądy. A decyzje Burmistrza, w tej kwestii są utrzymane w mocy (tzn. jeśli są uchylane, to zupełnie na podstawie innej podstawy prawnej).


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Andres34
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 10 mar 2014, o 22:20 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 4

 1 szt.
Dzięki. trochę poczytałem i już nic nie rozumiem ;:223

piszesz, że prawie wszystko to teren zieleni/zadrzewienie, ale przecież w ustwaie jest:

'tereny zieleni - tereny wraz z infrastrukturą techniczną i budynkami funkcjonalnie z nimi związanymi, pokryte roślinnością, znajdujące się w granicach wsi o zwartej zabudowie lub miast, pełniące funkcje estetyczne, rekreacyjne, zdrowotne lub osłonowe, a w szczególności parki, zieleńce, promenady, bulwary, ogrody botaniczne, zoologiczne, jordanowskie i zabytkowe oraz cmentarze, a także zieleń towarzyszącą ulicom, placom, zabytkowym fortyfikacjom, budynkom, składowiskom, lotniskom oraz obiektom kolejowym i przemysłowym'

'zadrzewienie - drzewa i krzewy w granicach pasa drogowego, pojedyncze drzewa lub krzewy albo ich skupiska niebędące lasem w rozumieniu art. 3 ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach (Dz. U. z 2011 r. Nr 12, poz. 59, z późn. zm.), wraz z terenem, na którym występują, i pozostałymi składnikami szaty roślinnej tego terenu, spełniające cele ochronne, produkcyjne lub społeczno-kulturowe'

Czy to wszystko powyżej nie wskazuje, że dotyczy jakichś 'publicznych' bardziej terenów? A tym samym nie odnosi się więc do np. pojedynczego lub nawet kilku drzew rosnących na czyjejś posesji?

Znalazłem też taki wyrok:
Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 2 czerwca 2010 r. IV SA/Wa 476/10

1. Definicja pojęcia terenu zielonego nie uprawnia do oceny, że każde drzewo czy drzewa usytuowane w terenie zwartej zabudowy, towarzyszące budynkowi, posiadające niewątpliwie walor estetyczny stanowią teren zieleni.
2. Fakt istnienia zorganizowanego zespołu zieleni, nawet celowo założonego, jednak na nieruchomości stanowiącej prywatną własność czy nieruchomości oddanej w użytkowanie wieczyste nie uprawnia do przypisania tej formie zieleni statusu terenu zieleni, właśnie z tego powodu, że istniejąca na tym terenie roślinność nie jest przeznaczona do pełnienia żadnych publicznych funkcji i nie musi być publicznie dostępna.


I odnosząc to do brzmienia art. 82:
'1a. Zabiegi w obrębie korony drzewa na terenach zieleni lub zadrzewieniach mogą obejmować wyłącznie:
1) usuwanie gałęzi obumarłych, nadłamanych lub wchodzących w kolizje z obiektami budowlanymi lub urządzeniami technicznymi;
2) kształtowanie korony drzewa, którego wiek nie przekracza 10 lat;
3) utrzymywanie formowanego kształtu korony drzewa.'

Czy nie jest tak, że nie ma tu luki, o ktorej pisałeś na 1 stronie tego tematu? Pisałeś, że w praktyce nie można przeformować korony drzewa powyżej 10letniego i że niektorzy piszą o pozwolenie na wycięcie. Ale przecież, skoro drzewa rosnące na czyjejś działce koło domu to nie tzw. 'tereny zielone' (a trudno doprawdy uznać jedno drzewo za szopą za teren zielony) to nie dotyczy ich przepis 82? a więc tak naprawdę można dowolnie formować koronę itp. drzew na własnej posesji byle tylko ich nie 'ogławiać', czyli nie niszczyć???

Poza tym zobacz mamy art. 86 ust. 6:
Opłaty za usunięcie drzew lub krzewów z terenu uzdrowisk, obszaru ochrony uzdrowiskowej, terenu nieruchomości wpisanej do rejestru zabytków oraz terenów zieleni są o 100% wyższe od opłat ustalonych na podstawie stawek, o których mowa w ust. 4 pkt 1 i ust. 5.

I co to nam wskazuje? Że są opłaty za 'zwykłe' usunięcie drzew i + 100% jeśli to jest na terenach zielonych. A więc ustawodawca różnicuje to na drzewa 'zwykłe' (np. koło domu) nie na terenach zielonych i za wycięcie ich jest zwykła stawka, i na drzewa na terenach zielonych, za ktore jest + 100%.

Tym samym zobacz, że jest u was niekonsekwencja - skoro uznajecie w waszym urzędzie, że art. 82 dotyczy właściwie każdego drzewa i że nie można formować na nowo (a tylko utrzymywać dotychczasową formę) korony drzewa starszego niż 10 lat, to automatycznie powinniście obciążać opłatą za wycinkę prawie zawsze +100% (no chyba że są te wyjątki do nieobciążania), a przecież tego nie robicie?

Jeszcze w jakimś tekście znalazłem: 'Jeśli chodzi o drzewa usuwane z terenów zieleni, wydaje się, że ten przypadek może rodzić najwięcej praktycznych wątpliwości. Pojęcie terenu zieleni jest bowiem definiowane w art. 5 pkt 21 u.o.p. i, jak wynika z jego postanowień, ma bardzo szeroki zakres przedmiotowy. W zasadzie można zaryzykować twierdzenie, że w jego skład będzie wchodziło każde drzewo rosnące w granicach miast oraz w granicach wsi o zwartej zabudowie. W związku z tym teoretycznie usunięcie jednego drzewa rosnącego przy budynku o charakterze biurowym traktowane będzie jako usunięcie drzewa z terenów zieleni i powinno być obciążone opłatą podwyższoną o 100%.'

tu niby sugeruje się, że w sumie każde drzewo podchodzi pod 'teren zielony' a więc tym samym nie można nic robić z nim ponad art. 82?? no chyba że skoro wskazuje się tu 'budynek o charakterze biurowym' to tym samym znaczy to, że koło domu (ktory nie ma publicznego charakteru) można wycinać.

Podsumowując (rozpisałem się, wybacz ale chcę uniknąć błędów) - jak to jest, czy ten art. 82 oznacza, że na swojej prywatnej posesji (zwykłej, koło domu, nie mówięc o żadnym skupisku drzew na łące), można kompletnie przeformować gałęzie i koronę jednego, lub nawet kilku drzew (nie niszcząc ich), jako że to nie są tereny zielone i ten przepis nas nie dotyczy. A jeśli nie to co robić? Skoro przecież nie ma czegoś takiego jak 'zezwolenie na przeformowanie korony' - pisałeś, że niektorzy obchodzą to wnosząc o 'zezwolenie na wycinkę' ale to nie tędy droga, bo ja chcę trochę podciąć, a nie wyciąć.

I jaka jest praktyka? Co robi większość osób chcąc 'pozmieniać' koronę drzewa starszego niż 10 lat? Co im zalecacie? Myślę, że problem jest wazny i w sumie powszechny na działkach, koło domów, itp.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Andres34
 Tytuł: Re: Przepisy dotyczące wycinki drzew
PostNapisane: 10 mar 2014, o 22:34 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 4

 1 szt.
I jeszcze druga sprawa: możesz mi powiedzieć jak to jest ostatecznie z drzewami owocowymi? Tzn. czy mogę ze swojego ogrodu 'wyrżnąć w pień' jabłonie, śliwy, wiśnie, morwę, jako drzewa owocowe? Czy muszę uważać, bo któreś z tych drzew może byc uznane za 'ozdobne'?

Wiem, że pisałes o tym wcześniej ale do konca nie rozumiem.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 186 ]  Idź do strony nr...        1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: jarha i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
Opryskiwacze    E-sklep Marolex  
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *