Permakultura cz.1

Ogólne tematy działkowe, nowości w ogrodnictwie
Zablokowany
Awatar użytkownika
LaViol
500p
500p
Posty: 957
Od: 11 lip 2010, o 17:16
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Permakultura

Post »

ROŚLINY
Doszłam ostatnio ostatnio do wniosku, że rośliny są najmniej uzależnionymi, i w dodatku tak skomplikowanymi, formami życia na Ziemi. Potrzebują jedynie słońca, wody i skały ? najlepiej rozdrobnionej. Całą resztę w zasadzie załatwiają sobie same. Produkują tlen potrzebny im do oddychania, CO2 do fotosyntezy, a żywią się własnymi obumarłymi częściami. I tyle. Wcale nas nie potrzebują, ale my ich tak i to bardzo.
A są niesamowite. Nie tylko potrafią współpracować z innymi żywymi organizmami, ale wpływać na swoje środowisko. Mają swoje sympatie i antypatie. Potrafią produkować substancje chemiczne, które mają szkodliwy lub korzystny wpływ na inne rośliny, baterie, grzyby i inne żyjątka ? allelopatia. Na przykład korzenie orzecha włoskiego produkują juglandy, które hamują kiełkowanie innych roślin. Wiedzę tę można wykorzystać przy uprawie warzyw i owoców.

Potrafią się też komunikować z innymi roślinami, np. ostrzegać przed niebezpieczeństwem. Dla chętnych - co jeszcze potrafią: http://www.naturaity.pl/drukuj-artykul/ ... inami.html albo wykład prof. Stanisława Karpińskiego: https://www.youtube.com/watch?feature=p ... JxRqyPuFQI

Wybaczcie ten przydługi wstęp, ale im więcej wiem o roślinach, tym bardziej mnie fascynują :D

W naturze ?dzikie? czyli rodzime rośliny tworzą naturalne zbiorowiska, w zależności od warunków glebowo ? wodnych. Opisaniem i klasyfikacją tych zbiorowisk zajmuje się fitosocjologia. Do czego może nam się przydać ta wiedza? Jak pisałam wcześniej, przyroda, drogą sukcesji naturalnej, dąży do stworzenia najwyżej formy ? zwykle lasu. Ponieważ wiele terenów zostało zmienionych czasem ciężko to określić. Dlatego stworzono mapę roślinności potencjalnej ? czyli co by było gdyby człowieka nie było.
Mapę można znaleźć na stronie https://www.igipz.pan.pl/Roslinnosc-pot ... -zgik.html
Dla mojego terenu to Tilio-Carpinetum czyli grąd subkontynentalny ? z przewagą lipy (Tilia) i grabu pospolitego (Carpinus). http://www.encyklopedialesna.pl/hasla/index/2686
Gdybym chciała stworzyć własny food forest najlepiej by było gdybym wykorzystała drzewa czy inne rośliny z tego zbiorowiska lub lubiące takie warunki glebowo ? wodne. Będą mi ?same? rosły, a ja będę miała najmniej kłopotów. Ładnie się też wpiszą w mazowiecki krajobraz w przeciwieństwie do jodeł czy świerków ;)
Ponieważ rośliny są ściśle związane z siedliskiem to można tę wiedzę wykorzystać odwrotnie, aczkolwiek wymaga to więcej wiedzy. Rośliny powiedzą nam jaka jest wilgotność, kwasowość, żyzność gleby itd. Wykorzystuje się do tego wskaźniki ekologiczne według Zarzyckiego. Metoda ma jednak pewne wady. Potrzebna jest książka Zarzyckiego i umiejętność rozpoznawania roślin. Zaletą jest to, że można wiedzieć się dość szybko i za darmo, przy odrobinie wprawy ;)

Jeśli dobrze dobierzemy rośliny do miejsca to będą rosły zdrowo i będą bardziej odporne. Najlepsze są też gatunki rodzime lub stare odmiany. Te nowe często są wydelikacone, a przez to potrzebują lepszych warunków, częściej łapią choroby itd.
Jeśli nie chcemy kłopotów, a co za tym idzie kosztów, dobrze jest też znać mrozoodporność roślin i dobierać je zgodnie ze strefą, w której znajduje się nasz teren. http://cdn15.ogrod.smcloud.net/s/photos ... ardowy.jpg

O tym, że rośliny nas żywią, produkują tlen, pobierają CO2 wiadomo, że oczyszczają wodę, mogą stłumić hałas, być barierą przeciwwietrzną już było, że nawilżają powietrze też. Dodam, że wilgotność powietrza jest istotna. Suche powietrze niszczy nasze śluzówki, a te stają się słabszą barierą dla zanieczyszczeń ? to dlatego w miastach jest więcej alergików.
O substancjach bakteriobójczych ? fitoncydych też. Badania wykazały, że gałązka jodły syberyjskiej może zmniejszyć liczbę zarazków w sali szpitalnej o połowę. http://www.farmacjapraktyczna.pl/tag/fitoncydy/

Rośliny również oczyszczają powietrze w sposób mechaniczny. Zanieczyszczenia przyczepiają się do liści. Szczególnie przydatne są te o liściach owłosionych lub pokrytych woskiem.

Zdolność do fitoremediacji dotyczy nie tylko powietrza i wody, ale także gleby. http://www.ekologia-info.com.pl/content/view/234/173/

Chyba każdy czasem lubi odpocząć na łonie natury. Cisza, spokój, czyste, wilgotne powietrze. Ale nie bez znaczenia, jest także to, że dominuje w niej kolor zielony.
Zieleń w chromoterapii: https://portal.abczdrowie.pl/chromoterapia
?Zielony ? uspokaja, odświeża, przywraca równowagę wewnętrzną, odpręża, utrzymuje energię fizyczną i psychiczną. Likwiduje napięcia i bóle, daje głęboki spokój, wzmacnia serce i układy: immunologiczny, krążeniowy, hormonalny. Stanowi uzupełnienie koloru czerwonego. Symbolizuje równowagę i harmonię, z tego względu ma fundamentalne znaczenie dla całego systemu nerwowego. W naturalny sposób niweluje stany irytacji, pobudzenia oraz fizyczne zapalenia i zaognienia. Powoduje spadek ciśnienia krwi. Leczenie kolorem zielonym zdaje egzamin przy hemoroidach, bólach pleców, bezsenności oraz nadciśnieniu. Efektem kosmetycznym jest uśmierzanie ogólnych problemów skórnych, wiązanie wilgoci w komórkach, uspokojenie skóry, zmniejszenie zmarszczek spowodowanych przesuszeniem i uczucie odprężenia.?

I jak tu nie kochać roślin? :D

W poprzednich postach starałam się pokazać na czym opiera się permakultura i jak wszystko jest ze sobą powiązane. Jednak skupiłam się na skali miejscowej, lokalnej - czasem tylko wskazując odniesienia do skali większej.
Poziom najwyższy powiązań to skala globalna i w niej istnieją ważne powiązania. I o tym opowiadają 2 filmy, na które trafiłam. Pokazują także najnowsze prowadzone badania oraz wyniki tych badań. Polecam :)
Rentgen Ziemi
http://www.cda.pl/video/15055703/Rentgen-Ziemi-
Ziemia z kosmosu
http://www.cda.pl/video/9618621/Ziemia- ... Lektor-PL_
"Żyj prosto. Konsumuj mniej. Myśl więcej...", "Być człowiekiem znaczy: każdego dnia starać się być lepszym."
Aktualny Niedoskonały, ale mój cz.2 :)
Awatar użytkownika
ullak
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 1666
Od: 10 mar 2015, o 11:45
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Kozienice

Re: Permakultura

Post »

Niewątpliwie ciekawe jest to co piszesz, ale chyba za dużo tego wszystkiego, żeby nawiązać jakąś konkretną dyskusję. Poza tym niektóre linki już nie działają.

A propos tego: "Potrzebują jedynie słońca, wody i skały ? najlepiej rozdrobnionej. Całą resztę w zasadzie załatwiają sobie same. Produkują tlen potrzebny im do oddychania, CO2 do fotosyntezy, a żywią się własnymi obumarłymi częściami. I tyle. Wcale nas nie potrzebują, ale my ich tak i to bardzo."

Czytałam ostatnio o roślinie zasianej w szczelnie zamkniętej butli. Od kilkudziesięciu lat sobie tam rośnie bez żadnych ingerencji (nawożenia, podlewania):
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... water.html
Słomiany zapał, czyli u leniwego ogrodnika
Tilling the soil is the equivalent of an earthquake, hurricane, tornado, and forest fire occurring simultaneously to the world of soil organisms.
USDA
Awatar użytkownika
LaViol
500p
500p
Posty: 957
Od: 11 lip 2010, o 17:16
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Permakultura

Post »

Sorry za linki, nie ogarnęłam :(

Czytałam kiedyś o tej butli. W zasadzie Ziemia to taka butla, tylko zamiast szkła jest warstwa atmosfery. To mi przypomniało Biosferę 2 - eksperyment zakończony niepowodzeniem http://www.sadistic.pl/biosfera-2-vt232497.htm To pokazuje jak bardzo skomplikowane są jest życie na Ziemi i wzajemne powiązania. I właśnie to starałam się pokrótce opisać. Jeszcze kilka lat temu sama nie miałam świadomości tego.
"Żyj prosto. Konsumuj mniej. Myśl więcej...", "Być człowiekiem znaczy: każdego dnia starać się być lepszym."
Aktualny Niedoskonały, ale mój cz.2 :)
vanilia
200p
200p
Posty: 464
Od: 5 lut 2016, o 10:30
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Permakultura

Post »

Słuchajcie, mam pytanie do zrębków.
Mam okazję zakupu, niestety nigdzie nie umiem dostać przy lesie czy coś. Za całego big baga czyli ok 15 worków ok. 80l. facet chce 150 zł.
Czy to nie za drogo aby? jak myślicie?
No i jeśli się zdecyduję, to jak to jest, czy mam to wysypać na cały warzywniak czy tylko tam gdzie już mam jakieś sadzonki?
Pamiętam z tamtego roku, że jak odsuwałam słomę i robiłam rządki do siania szpinaku np. to potem jak zaczął wschodzić słoma niestety mu zaszkodziła, był zbyt delikatny i część się połamała. Tak samo będzie z każdą inną roślinką która dopiero wzejdzie i będzie jeszcze zbyt delikatna. Co innego było np. z bobem czy pomidorami, wokół których położyłam kołderkę ze słomy i było super.
Ze zrębkami nie mam żadnego doświadczenia i nie wiem czy wysypywać je sukcesywnie czy można od razy na całość i jak sobie potem radzić z zasiewaniem.?
Jak może być jeszcze lepiej??? :D
Awatar użytkownika
ullak
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 1666
Od: 10 mar 2015, o 11:45
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Kozienice

Re: Permakultura

Post »

150 zł to nie wiem, czy za całą przyczepę bym dała. Jeśli świeże te zrębki, trzeba je najpierw przekompostować.
Słomiany zapał, czyli u leniwego ogrodnika
Tilling the soil is the equivalent of an earthquake, hurricane, tornado, and forest fire occurring simultaneously to the world of soil organisms.
USDA
vanilia
200p
200p
Posty: 464
Od: 5 lut 2016, o 10:30
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Permakultura

Post »

A widziałaś "Back to Eden" oni tam przywozili świeże i sypali grubą warstwę na warzywnik.
Jaka cena jest wg Ciebie ok. nie chcę przepłacać, a się nie znam ;:173
Jak może być jeszcze lepiej??? :D
Awatar użytkownika
ullak
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 1666
Od: 10 mar 2015, o 11:45
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Kozienice

Re: Permakultura

Post »

Oglądałam kiedyś. Nie kojarzę, żeby gdzieś sypali świeże. Tam mają te zrębki za darmo lub prawie za darmo, taka cena jest dla mnie OK :wink: U nas raczej na to małe szanse, sama musisz zadecydować, czy chcesz wydać tyle za parę worków.
Słomiany zapał, czyli u leniwego ogrodnika
Tilling the soil is the equivalent of an earthquake, hurricane, tornado, and forest fire occurring simultaneously to the world of soil organisms.
USDA
Awatar użytkownika
LaViol
500p
500p
Posty: 957
Od: 11 lip 2010, o 17:16
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Permakultura

Post »

vanilia, cena za zrąbki wydaje się korzystna - wychodzi 10zł za 80l - w Le Roy Marlin worek 50l kosztuje 19,95zł.

Jednak uwzględnij to, że ściółka ściółce nie równa, i tak np. inny efekt uzyskamy stosując korę, a inny efekt wykorzystując słomę. Zrębki należą do ściółek o niekorzystnym stosunku węgla do azotu (powyżej 30:1), a dokładniej mają one 270-510:1. Pamiętajmy, że ściółkowanie jest jednocześnie nawożeniem. "W przypadku niskiego lub wysokiego stosunku C:N szybkość kompostowania ulega zmianie - przy niskim maleje zapas azotu i proces zwalnia, a w efekcie powstaje słabo zmineralizowany kompost, dostarczający roślinom tylko niewielkich ilości składników pokarmowych. Rozkładają się dość długo, proces ten zachodzi głównie przy udziale grzybów (bakterie preferują materiały łatwiej strawne-zawierające dużo azotu). Dzięki tego typu ściółkom zmieniamy stosunek bakterii do grzybów w glebie na korzyść tych drugich.
Co jest ważne rośliny wieloletnie(drzewa owocowe, krzewy owocowe) z reguły wolą glebę zdominowaną przez grzyby. Jest to logiczne, gdy zrozumie się pochodzenie przodków naszych drzew i krzewów owocowych (głównie las)." http://permakultura.net/2009/09/28/perm ... e-narobic/

Stosunek C:N w różnych materiałach

Kompostowany materiał/ Stosunek C:N
Mączka kostna - 5
Masa zielona, świeże resztki ogrodowe - 7
Skoszona trawa - 12
Odchody zwierząt hodowlanych - 15
Obornik po 3-miesięcznym pryzmowaniu - 15-20
Słoma strączkowych (bardziej fachowo: bobowatych - fasola, groch) - 15
Lucerna (nawóz zielony) - 15-20
Odpadki kuchenne - 23
Łęty ziemniaczane - 25
Igły świerkowe - 30
Świeży obornik ze słomą - 30
Liście drzew - 40-80
Słoma zbóż - 50-150
Trociny, drewno - 270-510

Stosując świeże zrębki musisz zadbać o dostarczenie azotu do gleby lub, jak napisała ullak, przekompostować je. Dlatego ja stosuję mieszankę słomy, liści i odpadków kuchennych :)
"Żyj prosto. Konsumuj mniej. Myśl więcej...", "Być człowiekiem znaczy: każdego dnia starać się być lepszym."
Aktualny Niedoskonały, ale mój cz.2 :)
Awatar użytkownika
ullak
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 1666
Od: 10 mar 2015, o 11:45
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Kozienice

Re: Permakultura

Post »

Zależy to też od rodzaju tych zrębków. W Back to Eden zalecają zrębki z drobnych gałązek wraz z liśćmi. Liście wtedy stanowią ten wkład azotowy, przyspieszający rozkład. U nas to są raczej same gałęzie, bo przecinki się robi raczej poza okresem lęgowym ptaków, gdy nie ma liści. A ludzie kupują zrębki raczej jako materiał opałowy, więc to im pasuje. I stąd też takie ceny.
Słomiany zapał, czyli u leniwego ogrodnika
Tilling the soil is the equivalent of an earthquake, hurricane, tornado, and forest fire occurring simultaneously to the world of soil organisms.
USDA
Awatar użytkownika
Elfia
500p
500p
Posty: 518
Od: 1 kwie 2014, o 21:51
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: zachodniopom.
Kontakt:

Re: Permakultura

Post »

150 zł za big baga, to dużo. Nawet nie sądziłam, że ceny za ten jakby nie było odpad drzewny mogą być tak wysokie.
Moim zdaniem taka cena jest ok za przyczepkę, czyli tyle, co parę big bagów. W końcu po przekompostowaniu objętość zrębków zmaleje.
Ja za swoje płaciłam jakieś symboliczne kwoty w porównaniu z tymi.
Na olx big bag oferują za ok. 20 zł, ktoś trzyma cenę zrębków z drzew iglastych, pewnie liczy na chętnych, mających rośliny kwasolubne, które najczęściej ściółkuje się kora lub czymś, co ją zastępuje.
ogrodowo
Zapraszam :-)
vanilia
200p
200p
Posty: 464
Od: 5 lut 2016, o 10:30
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Permakultura

Post »

No też myślę że drogo, ostatecznie zrezygnowałam. Na olx nie ma u mnie w okolicy tylko pół polski dalej ode mnie :roll:
Więc będę musiała obejść się smakiem :)
Jak może być jeszcze lepiej??? :D
Awatar użytkownika
Lyanna
1000p
1000p
Posty: 1127
Od: 5 mar 2013, o 09:27
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Kraków

Re: Permakultura

Post »

Wychodzi na to, że łatwiej rębak kupić i robić zrębki samemu :).
Ja nie mam prądu na działce ale widziałam rębaki spalinowe. Jak mi drzewka owocowe urosną to będzie co ciąć.
Pozdrawiam,
Asia
Na łące
logan18
100p
100p
Posty: 190
Od: 16 mar 2010, o 19:58
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.

Re: Permakultura

Post »

Mam łąkę, trochę ponad hektar, gdzie chciałem stworzyć forest garden i testować różne inne rozwiązania permakulturowe.

Nasadziłem karagan, rokitników, świdośliw, oliwników, róże, żarnowce i zrobiłem rabatę z sucholubnych bylin. Podłoże piaszczyste, klasa bonitacyjna gleby w większości VI. Mimo to niektóre rośliny naprawdę fajnie rosły, inne zadowalająco, jeszcze inne zostały zryte przez dzikie zwierzęta i nie przetrwały.

Wykopałem też dół, żeby podczas sadzenia mieć dużo wody do podlewania.

W pierwszą sobotę kwietnia pojechałem sadzić jabłonie szczepione na antonówce- 10 odmian, pod każdą wór ziemi kwiatowej. W trakcie pracy odwiedził mnie rolnik z okolicznych pól z pytaniem co ja tu robię, bo zauważył że ktoś tu jakieś doły kopie. Grzecznie odparłem, że jestem właścicielem ziemi i właśnie wkopuję jabłonie. Pan się oddalił na swoim rowerze w stronę, z której po kilkunastu minutach zaczęły się kłębić chmury czarnego dymu i buchać 3- metrowe płomienie. Przyjechała straż pożarna, ugasiła pożar, a my skończyliśmy swoją robotę i pojechaliśmy do domu.

W następny weekend niesiony złym przeczuciem, z nowymi roślinami do wkopania wybrałem się na swoją działkę. Zastałem zgliszcza. Jabłonie, które wkopywałem zostały zabrane. Jedna, która była mocno wkopana i ubita, została, bo nie dało się jej wyciągnąć. Wszystko inne poszło właściwie z dymem i to na moim własnym polu.

Lekka załamka :/

Obrazek
Zablokowany

Wróć do „Pozostałe tematy działkowe i ogrodowe - Dyskusje OGÓLNE, NOWOŚCI”