Jak założyć sad?

[karpusx]

Witajcie,
Moje 1.5h stoi odłogiem. Jest to słaba piaszczysta gleba niedaleko lasu. Co roku sąsiad sieje tam zboże i rośnie. Również przywozi obornik, który rozrzuca. Ale to i tak jest nic.

Chodzi o to, że jestem zdecydowany przeznaczyć kawałek tej ziemi na zrobienie sadu. Chodzi mi o sad amatorski, w którym będą rosły prawdziwe (nieszczepione?) jabłonki starych odmian, grusze, inne. Chciałbym żeby to były nasadzenia nieregularne, przecinane jakimiś wzgórkami, małymi warzywnikami. Chciałbym żeby to żyło, było ciekawe i zdrowe.

Problem tkwi w tej ziemi. Załóżmy że będzie to 1000m2, może mniej. Jak przygotować glebę żeby tam coś urosło?

Jestem gotów kupić glinę, torf, itd. Nie wiem jednak jak się do tego zabrać. Czy poprawić całą glebę? Czy robić to tylko w miejscach przyszłych drzew? Jak to zrobić, żeby to nie było tylko sezonowym doraźnym działaniem,niech to będzie zmiana warunków glebowych na wiele lat. Jakie prace, nakłady mogą się z tym wiązać? Gdzie mogę uzyskać bardziej szczegółową wiedzę?

Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedzi

[Karo]

Może poczytaj na początek te tematy?

- Przygotowanie podłoża pod drzewka owocowe
- Sadzenie drzew owocowych
- Sad - jak założyć?

Jak sadzić - porady dla amatora

[ullak]

karpusx

To co piszesz idealnie pasuje do tematu "permakultura" i "leśny ogród". Jeśli czytasz po angielsku, jest o tym mnóstwo informacji w necie, ale i po polsku coś się znajdzie.

[corazonbianco]

Jeśli gleba jest piaszczysta, to konieczna będzie instalacja systemu nawadniającego. Bez nawadniania na piachu drzewka będą mizernie owocowały, w najgorszym przypadku kompletnie uschną. Jeśli systematyczne nawadnianie nie jest możliwe z przyczyn technicznych, to raczej odradzałabym ci zakładanie sadu w tym miejscu. Namęczysz się tylko, a susza i tak unicestwi twój trud.
Jesienią rozrzuć obornik. Przyorz. Wiosną jeszcze raz. Wysiej facelię. Skoś, rozrzuć obornik, przyorz i wysiej jeszcze raz facelię. Potem ponowne koszenie i przyoranie. Chodzi o to, by dostarczyć jak najwięcej materii organicznej do gleby, by poprawić jej strukturę. Potem możesz myśleć o sadzeniu drzewek. Pod każde wykop dołek o głębokości 1 m. Na dno wrzuć obornika, następnie wypełnij dół dobrej jakości ziemią kompostową albo ogrodniczą. Po posadzeniu wyściółkuj czarną agrowłókniną. Ograniczy to trochę parowanie wody z gleby i ograniczy rozwój chwastów.

[Achu1975]

Czesc,
mam dzialke 3000m, z czego ok 2000 chcemy przeznaczyc na mini sad i warzywniak. Dzialka ma wymiary ok. 34 m x 90m. Otaczaja ja pola uprawne. Mysle o postawnieniu ogodzenia z palikow i siatki lesnej. Chcemy posadzic wzdluz ogrodzenia zywoplot z buku, grabu i na koncu wzdluz kilka drzew. Nie mam pomyslu co zrobic z ziemia posrodku (trawa? topinambur?). Help.

[phylloscopus]

Cześć, może warto z jednej strony płotu zrobić wjazd dla traktora i póki nie masz pomysłu, co ma być w środku, dogadać się z którymś z właścicieli sąsiednich pól, żeby u Ciebie wysiał rzepak/zboże/czy co on tam sieje i uprawiał tę część. Plusy - nie rosną chwasty, ziemia jest uprawiana i jak się zdecydujesz, co będzie w środku, wystarczy ją zaorać i będzie jak znalazł. Twój pomysł z trawą jest o tyle uciążliwy, że trzeba ją kosić, a topinambur...cóż, ładnie kwitnie, ma jadalne bulwy, ale może zachęcić hordy dzików, karczowników i innych gryzoni nie tylko na pole topinamburu, ale też do sadu. A wiem z własnego doświadczenia, jak przykro jest wyciągać kilkuletnie jabłonki zjedzone przez karczowniki.

[dziadek22]

Zrób w środkowej części działki dół na głębokość 2 m i zobacz jaki jest profil gleby na ścianie na którą nie świeci słońce. Zrób co pół metra kilka zdjęć z róźnych ujęć.
Pójdź do Stacji Chemiczno Rolniczej i pożycz od nich laskę Egnera. Jak ją będziesz miała napiszę co robić dalej.

[BoBiK]

Lesne Ogrody.
dla mnie podzial oGrodu ( OGrodzenie ) na sad, warzywnik, jagodnik, kwiaty itd, itd w niskonczonosc jest po prostu specjalizacjami.
Wszystko Razem . . . w jednym tempie.
uprawic teren, posadzic drzewa owocowe co 20m, miedzy nimi wyspy / sciezki z krzewow jagodowych a w to wsiac kwiaty z warzywami., i ladnie przykryc sciolka...
jeśli ogrod jest duzy to konic prac na DLUZSZY czas poniewaz zostawione, niezebrane rosliny wydadza nasiona i rozsieja sie same.

Sad w ktorym znajde i porzeczke dynie, a moge sie potknac o buraka.

[dziadek22]

Czyli po prostu permakultura.

[mariohi]

Witam, planuję założenie małego sadu i potrzebuję opinii osoby ?z zewnątrz? w zakresie rozplanowanie drzew i krzewów. Chciałbym w miarę możliwości uniknąć błędów i zrobić to raz a porządnie bez późniejszego przesadzania, każda uwaga będzie cenna. Mam dwie działki które łączą się na niewielkim obszarze jedna jest mniejsza (30x10m) i graniczy z sąsiadem tylko od południowej strony ale ma po bokach po jednym wysokim drzewie (ok 10-12 metrów) więc jest rano/wieczorem trochę cienia (rano z jednej, wieczorem z drugiej strony). Plan działki jak na obrazkach poniżej. Na większej działce(43x15m, po środku biegnie chodnik więc połowy mają ok 7m) mam z obu stron sąsiadów więc muszę wziąć ich pod uwagę, żeby nie zacieniać. Ze struktur działkowych na mniejszej jest stara szklarnia której z czasem się pozbędę bo jest w cieniu, na większej tunel i kilka szopek które zaznaczyłem. Na małej działce są dwie jabłonki które i wiśnia które mogę przesadzić jeśli będzie trzeba jest też czteroletnia grusz której raczej już nie przesadzę. Na dużej działce jest tylko stara grusza konferencja.
Lista drzewek już zakupionych i gotowych do zasadzenia:
Jabłoń 10 M26
Wiśnia 4 (myślę o posadzeniu w kwadracie)
Czereśnia 4 (cięta max na 2 metry, myślę o posadzeniu w kwadracie)
Brzoskwinia 2
Morela 2
Śliwa 2
Gruszka 3 (wliczając 2 już zasadzone za duże żeby przesadzać)
Winogrono 2
Aktinidia 3 (2 żeńskie, 1 męska)
Borówka Amerykańska 10
Jagoda Kamczacka 5
Każdy pomysł jak to rozplanować mile widziany.

bok z opisem

przód 3d

działki góra

duża góra

duża 3d

małą góra

mała 3d


Wstawiasz za wielkie zdjęcia(regulamin), zmniejszyłam. Iwona

[dziadek22]

mariohi,
Masz trzy razy więcej ziemi niż wymagają w sumie wyszczególnione nasadzenia sadownicze.
Nie powinno więc być kłopotu z rozmieszczeniem poszczególnych kwater.
1x1 Jagoda Kamczacka 5 5
1,5x1,5 Borówka Amerykańska 10 = 22,5
2x2 jabłoń 10 M26 4x10= 40
3x3 wiśnia 4 brzoskwinia 2 morela 2 śliwa 2 grusza 3 winogrono 2
9x13=117
4x4 czereśnia 4 aktinidia 3 16x7=112
Całość 296,5

Część działki jest zajęta przez tunel, szklarnię, szopki, nasadzenia, ...
Bezzwłocznie pozostałe części bez nasadzeń i konstrukcji budowlanych podziel na prowizoryczne kwatery i nadaj im nazwy. W narożnikach kwater wbij 2 metrowe paliki do których będziesz wiązał kiedyś sadzone drzewka. Na palikach napisz nazwy kwater. Napisy zabezpiecz lakierem bezbarwnym. Zrób też odręczny szkic.
Dla każdej z tych nazwanych kwater zrób badania sadownicze pobierając półlitrowe próbki z głębokości 0-20 cm i głębokości 20-40 cm. Dla każdej kwatery z kilku miejsc. Próbki opisz nazwą kwatery i głębokością z jakiej została pobrana.
W Stacji Chemiczno-Rolniczej zleć badania sadownicze wraz z zaleceniami.
Jak otrzymasz zalecenia bezzwłocznie wykonaj nawożenie korekcyjne. Bez zrobienia tego nie sadź drzewek.

Zrób plan obu działek w skali 1:100. Zrób inwentaryzację obu działek i nanieś wszystko na ten plan. Na plan nanieś zarysy kwater wraz z ich nazwami.
Wtedy będziesz mógł dopasować do kwater drzewka i krzewy.

[mariohi]

Dziadek22,
Dziękuję za szybką i wyczerpującą odpowiedź. Zapomniałem dodać że część dużego sadu chciałbym przeznaczyć na uprawę warzyw.
Zdaję sobie sprawę że miejsca jest sporo ale muszę to dobrze rozplanować. Jeśli chodzi o małą działkę i wysokie drzewa po bokach ? w jakim odstępie od nich mogę sadzić drzewa? Z tyłu małej działki rośnie też stary dereń, ale planuję go wyciąć i posadzić bluszcz albo coś podobnego. Są też drzewa z przodu (od południa dużej działki) które rzucają w lecie trochę cienia. No i na sąsiadów muszę uważać.
Jak to jest z tymi rozstawami? Co artykuł/wątek na forum to odległości wahają się o kilka metrów (np. Jabłoń na m26 w wątku ?Sadzenie drzew owocowych? tu na forum rozstaw jest podany jako 4m x 3m). Czy 2x2m nie będzie za ciasno? Lepiej sadzić je jako pojedyncze drzewa czy w szpalerze? Myślałem o odstępie w rzędzie 3m i cięciu na płasko (jaki powinien być wtedy odstęp między rzędami?). Czy wszystkie jabłonie nadają się na szpaler? Ja będę sadził: Lobo,Szampion,Kosztela,Antonówka,Jonagold,Golden Delicious,Malinowa Oberlandzka,Piękna z Rept,Szara Reneta,Papierowka. Tak samo z borówką rozstaw waha się od 1,5 na 1,5m do 3x4m.
Drzewka są w doniczkach i jak na razie nie zapowiada się na przymrozki w moich okolicach (jakby co to schowam w tunelu). W poniedziałek podzwonię po stacjach i zorientuję się cenach i czasie realizacji.

[dziadek22]

> Zapomniałem dodać że część dużego sadu chciałbym przeznaczyć na uprawę warzyw.
W ogrodzie powinne być wydzielone dwa oddzielne obszary: sad i warzywnik. Nie powinno się uprawiać warzyw między i pod drzewami.

> Zdaję sobie sprawę że miejsca jest sporo ale muszę to dobrze rozplanować.
Należy zrobić plan w skali 1:100 i w podobnej skali ustawiane na nim modele obiektów, drzew i krzewów.

> Jeśli chodzi o małą działkę i wysokie drzewa po bokach ? w jakim odstępie od nich mogę sadzić drzewa?
Można przyjąć że cień drzewa pada na odległość równą wysokości drzewa.
Praktycznie nie ma roślin uprawnych dobrze rosnących w cieniu.
Część roślin wręcz wymaga aby posadzić je w pełnym słońcu.
Nieliczne zadawalają się nasłonecznieniem przez część dnia.
W zasięgu korony drzew nie powinno się sadzić innych roślin.
Zacienione miejsce nadaje się tylko na zlokalizowanie w nim kompostownika, komórki na narzędzia, pompy, beczek na wodę, magazynu materiałów ogrodniczych, altany rekreacyjnej, ? .
Zakreśl zacienione miejsca na planie.

> Z tyłu małej działki rośnie też stary dereń, ale planuję go wyciąć i posadzić bluszcz albo coś podobnego.
Dereń ma bardzo twarde drewno. Zaopatrz się ostrą piłę i kogoś po jej drugiej stronie.
Z sadzeniem bluszczu lepiej poczekaj może okazać się bardzo ekspansywny.
> Są też drzewa z przodu (od południa dużej działki) które rzucają w lecie trochę cienia.
Zakreśl ten cień na planie.

> No i na sąsiadów muszę uważać.
Krzewy sadź metr od granicy, drzewka karłowe 2 m, półkarłowe 3 metry, pozostałe 4 metry.
Jak ci starczy miejsca dodaj jeszcze dodatkowe pół metra na miejsce do chodzenia.

> Jak to jest z tymi rozstawami?
Krzewy 1x1m, borówki amerykańskie 1,5x1,5 m.
Drzewka karłowe 2x2 m, półkarłowe 3x3 metry, pozostałe 4x4 metry.

> Co artykuł/wątek na forum to odległości wahają się o kilka metrów
Podane przez mnie odległości dotyczą nasadzeń amatorskich. Gdy do sadu ma wjeżdżać sprzęt zmechanizowany, opryskiwacze to wtedy trzeba przewidzieć między rzędami miejsce na ich przejazd.

> Czy 2x2m nie będzie za ciasno?
Nie. Nie będzie za ciasno dla drzewek karłowych.

> Lepiej sadzić je jako pojedyncze drzewa czy w szpalerze?
Najlepiej sadzić grupując razem drzewa o tych samych rozstawach na kwadratowej czy prostokątnej kwaterze.

> Myślałem o odstępie w rzędzie 3m i cięciu na płasko (jaki powinien być wtedy odstęp między rzędami?).
Nie mam doświadczeń z takim nasadzeniem.

> Czy wszystkie jabłonie nadają się na szpaler?
> Ja będę sadził: Lobo, Szampion, Kosztela, Antonówka, Jonagold, Golden Delicious,
> Malinowa Oberlandzka, Piekna z Rept, Szara Reneta, Papierówka.
Nie mam doświadczeń z takim nasadzeniem.

> Tak samo z borówką rozstaw waha się od 1,5 na 1,5m do 3x4m.
Podane przez mnie odległości dotyczą nasadzeń amatorskich.
Gdy do sadu ma wjeżdżać sprzęt zmechanizowany, opryskiwacze,
to wtedy trzeba przewidzieć między rzędami miejsce na ich przejazd.

> Drzewka są w doniczkach i jak na razie nie zapowiada się na przymrozki w moich okolicach (jakby co to schowam w tunelu).
Nie mam doświadczeń z przechowywaniem materiału szkółkarskiego w warunkach klimatycznych Angli.
W polskich warunkach zalecałbym przechowanie na otwartej przestrzeni, położenie na płask i przysypanie korzeni półmetrową warstwa gleby.

> W poniedziałek podzwonię po stacjach i zorientuję się cenach i czasie realizacji.
Zleć badanie do najbliższej.
Będą wiedzieli jaką masz glebę i w jakich warunkach klimatycznych będziesz ją uprawiał.





- Napisane: N 13 sty 2019 08:47 -

Zacienione miejsce nadaje się tylko na zlokalizowanie w nim kompostownika,
komórki na narzędzia, pompy, beczek na wodę, magazynu materiałów ogrodniczych,
altany rekreacyjnej, ? .

U mnie w takich zacienionych miejscach rośnie trawa samosiejka. Jest regularnie nawożona, koszona, wygrabiana i rzucana na kompostownik.

Zmoderowałam, proszę stosować prawidłowe cytowanie jeśli w ogóle zachodzi taka potrzeba.
Bezpośrednia odpowiedź na post nie wymaga cytowania,tym bardziej jeśli nie wie się jak to robić./Adm. K