Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 78 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1, 2, 3, 4, 5, 6  
Autor Wiadomość
kachat
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 2 sie 2015, o 11:40 
Offline
200p
200p
Postów: 409

 1 szt.
Ranyyy... Rhododendron to rododendron. Do rodzaju rododendron zaliczają się azalie i rododendrony właściwie. Rododendrony właściwie powszechnie nazywa się różanecznikami aby odróżnić je od azalii.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
asprokol
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 2 sie 2015, o 12:16 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1146
Skąd: południowa wielkopolska

 więcej niż 1
Wytłumaczę Ci pewną rzecz.
Biologia ma pewne prawa została uporządkowana przez naukowców i nazwane to zostało systematyką.
To przypomina drzewo dominium - domena to pień a dalej konary gałęzie gałązki listka czyli :
domena , królestwo , typ ,gromada , rząd , rodzina , rodzaj , gatunek itd

Ty opierasz się na błędach w internecie w których zamieniono relację próbując podrodzajem objąć rodzaj.
Czyli to jak wsadzenie do zbioru drzew iglastych zbioru wszystkich drzew.
rodzaj RhododendronL to różaneczniki a w skład wchodzi taki bez L - podrodzaj rhododendron i jest na równym poziomie z azalią więc jej nie może obejmować.

Dlatego to Zygmor napisał dobrze bo opiera się o naukę a nie to co potocznie wypisują.


Góra   
  Zobacz profil      
 
kachat
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 2 sie 2015, o 12:48 
Offline
200p
200p
Postów: 409

 1 szt.
Ale ty jesteś uparty... Ciągle nie rozumiesz.

Kiedyś był sobie rodzaj rododendron/różanecznik (krzewy zimozielone) i rodzaj azalia (krzewy nie w pełni zimozielone). Krzewy z jednego rodzaju były nazywane rododendronami lub różanecznikami, a z drugiego azaliami. Jednak pewnego dnia odkryto, że azalia to nie jest rodzaj, a podrodzaj rodzaju różanecznik. Więc teoretycznie azalie to różaneczniki, ale praktycznie to nie różaneczniki. Po odkryciu błędu i jedne i drugie nazywa się rododendronami (od łacińskiej nazwy rodzajowej), ale różanecznikami nadal tylko te same typy krzewów co wcześniej, bez azalii.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
asprokol
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 2 sie 2015, o 14:22 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1146
Skąd: południowa wielkopolska

 więcej niż 1
"W 1753 r.Karol Linneusz, twórca współczesnej systematyki roślin, po raz pierwszy użył nazwy Rhododendron (gr.rhódon = róża i déndron= drzewo) i Azalea (gr. azaléos = suchy).Do rodzaju Azalea,czyli
azalia zaliczył gatunki bezlistne ;zimą, o których sądził, że preferują miejsca suche. Do rodzaju Rhododendron,czyli różanecznik, zaklasyfikował gatunki zawsze zielone. Skomplikowana systematyka ;botaniczna różaneczników uległa w następnych latach różnym modyfikacjom. Ostatecznie wszystkie azalie botanicy włączyli do jednego rodzaju Rhododendron L.- Różanecznik. Mimo to, zwyczajowo w ogrodnictwie i handlu, różaneczniki zrzucające liście nazywane są nadal azaliami."
cytat z :
http://www.biol.uni.wroc.pl/obuwr/wojs/ ... zalia.html

Dla mnie wynika z tego że to rodzaj nazwano różanecznikiem a nie podrodzaje składające się na rododendron i azalie.
Dla mnie nauka ma pierwszeństwo nad uproszczeniami zwyczajowymi czy potocznymi określeniami.


Góra   
  Zobacz profil      
 
kachat
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 2 sie 2015, o 14:28 
Offline
200p
200p
Postów: 409

 1 szt.
Spróbuj jeszcze raz przeczytać co wkleiłeś i co ja napisałam, może zrozumiesz o co chodzi... Powodzenia!

P.S. Tak naprawdę, to nauka to tylko nazewnictwo łacińskie - nazwy polskie to nazewnictwo właśnie zwyczajowe.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
asprokol
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 2 sie 2015, o 15:22 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1146
Skąd: południowa wielkopolska

 więcej niż 1
po polsku
rodzaju Rhododendron L.- Różaneczniki
podrodzaj rododendron
podrodzaj azalia

po zwyczajowemu
rodzaj rododendron
podrodzaj rododendron albo różanecznik
podrodzaj azalia

Więc osiągamy kompromis kolega Zygmor naukowo to i ma rację ale zwyczajowo pan Mietek ze straganu z zieleniną może go nie rozumieć kiedy poprosi o mniszek lekarski dla królików.


Góra   
  Zobacz profil      
 
kachat
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 2 sie 2015, o 18:28 
Offline
200p
200p
Postów: 409

 1 szt.
No nie.. Nazywanie azalii różanecznikami to trochę tak, jakby psa nazwać wilkiem. Choć niby azalie należą do różaneczników, a psy do wilków.

Jakbyś chciał całkiem po naukowemu opisać systematykę rododendronów, to nie byłoby wśród nich w ogóle czegoś takiego jak azalie.

po "naukowemu"
rodzaj rododendron/różanecznik
podrodzaj różanecznik/rododendron jakiśtam
podrodzaj różanecznik/rododendron jakiśtam

U nas jest rodzaj Rododendron/Różanecznik (po polsku) lub Rododendron (po zwyczajowemu) oraz rozróżnienie na dwa podrodzaje: azalie i różaneczniki właściwe.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
asprokol
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 2 sie 2015, o 19:22 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1146
Skąd: południowa wielkopolska

 więcej niż 1
kachat napisał(a):
Jakbyś chciał całkiem po naukowemu opisać systematykę rododendronów, to nie byłoby wśród nich w ogóle czegoś takiego jak azalie.


Ja nic nie będę opisywał po naukowemu i tworzył nową systematykę bo zrobili to inni lepiej wykształceni - dlatego przyjmuję ich wiedzę i to że mają rację.

Nie dociera do Ciebie że jest różnica pomiędzy nazwą grupy "Rhododendron L" a "Rhododendron" i jeżeli Polska taksonomia uznaje że "Rhododendron L" to różaneczniki wystarczy w nazwach łacińskich odszukać czego dotyczy "Rhododendron L".

Ty wolisz pospolite jakieś zwyczajowe określenia i dla Ciebie to co naukowe to teoretyczne liczy się to co ludzie na forach piszą. Wieloryb to ryba no i basta, bo czucie i wiara mówią mi więcej niż mędrca szkiełko i oko.

Jeżeli dojdzie do tego że wiedzę potoczną będziemy cenić więcej niż wiedzę profesorów to przestaniemy wysyłać dzieci na studia bo "nauczą się bredni" jak Asprokol.


Góra   
  Zobacz profil      
 
kachat
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 2 sie 2015, o 20:17 
Offline
200p
200p
Postów: 409

 1 szt.
Nie rozumiesz... Nie ma czegoś takiego jak jedyne prawdziwe polskie nazewnictwo. Wszystko się zmienia w zależności od tego, kto książkę napisał. Jedyne naprawdę naukowe nazewnictwo i systematyka są po łacinie. Kiedyś różanecznikami nazywano krzewy zimozielone. Potem dołączono do rodzaju Różanecznik azalie. Zaczęto używać drugiego określenia dla całego rodzaju Rhododendron - Rododendron, aby nie dublować nazwy Różanecznik dla rodzaju i nowoutworzonego podrodzaju Rhododendron zawierającego wszystkie wcześniejsze różaneczniki. Zachowano stary podział na różaneczniki (zimozielone) i azalie (resztę). Ponieważ różanecznikami nazywa się krzewy zimozielone (tak jak kiedyś), dla wygody całą grupę, czyli różaneczniki i azalie, zaczęto nazywać rododendronami, od łacińskiej nazwy, a nie różanecznikami (aby się nie myliło). Dobra, nie mam nic więcej do dodania, nazywaj sobie jak chcesz. Jakkolwiek jednak nie nazwiemy azalii, według mnie są one trudniejsze w uprawie i nie nadają się na zacienione stanowisko, jakie ma dla nich osoba pytająca.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
asprokol
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 2 sie 2015, o 21:32 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1146
Skąd: południowa wielkopolska

 więcej niż 1
kachat napisał(a):
Nie ma czegoś takiego jak jedyne prawdziwe polskie nazewnictwo.

bez komentarza


Góra   
  Zobacz profil      
 
MatyldaB
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 3 sie 2015, o 13:11 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 2

 więcej niż 1
Kupiłam 4 doniczki azalii na etykietach pisze łacińska nazwa rhododendron azalea japonica czyli azalia to rododendron a jeżeli rododendron to różanecznik to i azalia jest różanecznikiem.

Asprokol przeczytałam kilkadziesiąt postów na forum podziwiam twoje krzaki są dowodem na to ze umiesz sobie z nimi radzić . Proszę o takie małe ABC uprawy abym nie straciła moich krzaków.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Bartosz
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 3 sie 2015, o 18:50 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1039
Skąd: Sosnowiec
A ja proszę o podanie odmiany,która :
- ma wysoką mrozoodpornosć
- osiąga duże rozmiary
- kolor kwiatów fioletowy najlepiej ciemnofioletowy


Góra   
  Zobacz profil      
 
MoWo
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 3 sie 2015, o 20:19 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 804
Skąd: Zalew Sulejowski - Łódzkie

 więcej niż 1
Rhododendron catawbiense - Różanecznik fioletowy.
Jest parę odmian.
Bardzo ładna jest "Grandiflorum".

_________________
Pozdrawiam Wojtek


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
asprokol
 Tytuł: Re: Jaki rododendron dla laika?
PostNapisane: 3 sie 2015, o 21:00 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1146
Skąd: południowa wielkopolska

 więcej niż 1
Bartosz -
Tamarindos -27 ale u mnie przeżył i -29 bez uszczerbku wysoki na 1,5 metra w zasadzie łatwy
Polarnacht jest ciemniejszy ma drobniejsze kwiaty ale nie jestem zadowolony z tego krzaka bo łatwo przemarzają kwiaty mrozoodporność -22 ale na pewno nie więcej jeżeli chodzi o pąki
Azurro - to kajtek metr wysoki jest bardziej fioletowo i ma lepszą mrozoodporność ale też mimoza jak przyjdzie przymrozek w czasie kwitnienia lub świeżych pąków. Krzak -26 wytrzymał u mnie -29
Rasputin - znajoma ma śliczny ja nie mam tej odmiany więc więcej o nim dowiesz się w internecie

Jedak najbardziej polecam Roseum Elegans ma dobre przyrosty wytrzymuje więcej niż przereklamowane Helsinki i bez trudu rośnie do 2,5 metra na złość tych którzy w opisach podają 120-150 w zasadzie różowawy ale na fotkach fioletowy mi wychodzi , ewentualnie Catawbiense Grandiflorum który też jest pancernikiem -30 i podobno do 3 metrów moje nie mają tego. To najpewniejsze krzaki.

Moim zdaniem jeżeli nie klasyka to najlepiej na początek wybrać coś z królewskich odmian Ciepłuchy - Chrobry -30 byłby dobrym wyborem dla Ciebie.
Nie warto szukać egzotycznych nazw, nie warto kupować "nowości" bo często rynek zasypywany jest krzaczkami które nie mają szans w naszym klimacie.
Tłustą czcionką te które uważam za bardzo dobry wybór.

Oczywiście Zygmor ma tyle odmian że u niego można dopasować kolor kwiatków do torebki. Pewnie znajdzie jeszcze parę o które pytasz, problemem jest że nie jest codziennie na forum.

Pisałeś że bywasz w UK to naprawdę warto poświęcić dzień na wizytę np. w Leonardslee Gardens kiedy rododendrony kwitną widok powala na kolana.

Matylda - wszystko o azaliach jest na forum w zasadzie wszystko już napisano. W zasadzie się zgadzam z postami Marka (rose_marek) który odwalił kawał dobrej roboty i uporządkował wiadomości.
Nie zgadzam się tylko w paru rzeczach czyli różaneczniki lubią cień i że warto dać glinę w podłoże. Jak czegoś nie znajdziesz pytaj.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 78 ]  Idź do strony nr...        1, 2, 3, 4, 5, 6  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *