Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 187 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  
Autor Wiadomość
suzana
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 9 cze 2010, o 13:26 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 2410
Skąd: Rzeszów

 ---
Poczytaj ten wątek, może ci pomoże zorientować się we wielkościach form i wyglądem końcowej formy,wysokością przestrzeni jaką trzeba zostawić dla łóz.
http://www.winogrona.org/forum/uprawa/z ... t5909.html

Co prawda jest opisywany budynek ale do tego typu altany co ty masz jest tam wiele narysowanych form, które możesz wykorzystać


Góra   
  Zobacz profil      
 
macin
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 9 cze 2010, o 17:22 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Postów: 20

 ---
W takim razie decyzja zapadła. Zrobię tak jak na moim zdjęciu z tymi kolorami. Stopniowo będę wymieniał winorośl. Jaką odmianę polecacie na dolne partie a jaką na górne? Pergola jest od południa. Czy jest jakaś dobra bezpestkowa? No i na górę musi być jakaś co może mieć pień 2m. Spróbuję formy pojedynczego guyota.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
maryann
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 10 cze 2010, o 09:20 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 2717
Skąd: Czechy k. Krakowa

 ---
Każda może mieć pień 5m i dłuższy; może dobierz terminem dojrzewania albo mrozowrażliwością- na górę można by dać te odporniejsze i późniejsze a na dół wrażliwsze i wcześniejsze.

_________________
Każda opinia najlepiej opisuje jej autora!


Góra   
  Zobacz profil      
 
marrcin
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 15 sie 2010, o 20:50 
Offline
200p
200p
Postów: 271
Skąd: Sosnowiec

 ---
Witam, jako że kupiłem działke już z winogronem nam pytanie do bardziej wtajemniczonych co zrobić z tym winogronem zeby puścił liście od samego dołu a tym samym zasłonił bym się od sasiada :)

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us

Czy jest ryzyko że jak go przytnę tak jak na zdjęciu ponizej (biała linia) to nie wypuści młodych pędów , na owocach mi nie zależy za rok.
Kiedy najlepiej zrobić taki zabieg ?


Obrazek

Uploaded with ImageShack.us


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Space99
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 15 sie 2010, o 22:11 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 822
Skąd: Alwernia - małopolska

 więcej niż 1
marrcin napisał(a):
...co zrobić z tym winogronem zeby puścił liście od samego dołu...

wyciąć do samego dołu...
Po pierwsze na dole ma za ciemno żeby nawet jakieś wilki poszły bo góra zacienia a po drugie wszystko idzie w góre gdzie są latorośla, pąki itp.
Zasada jest prosta ... winorośl (nie winogron) nie wypuszcza liści ze starego drewna które zdominowało dół krzewu,
więc w tym wypadku należało by odmłodzić krzewy (ściąć) i wyprowadzić niższe formy ale do zimy nic już nie zrobisz.

_________________
Pozdrawiam Marcin
Moje winorośla


Góra   
  Zobacz profil      
 
suzana
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 16 sie 2010, o 00:21 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 2410
Skąd: Rzeszów

 ---
Myślę, że warto spróbować ciąć tak jak ta biała linia ale na wiosnę np. w lutym.Winorośl ma ukryte śpiące oczka pod korą starego drewna i możemy liczyć że wyjdą wilki i ich wykorzysta do formowania krzewu nisko aby zasłonić się od sąsiada.
Teraz na końcu listopada możesz skrócić troszkę górę , będzie mniej roboty na wiosnę.
Na wiosnę z każdego krzewu wybrać 2 najgrubsze ramiona : 1 w lewo, 1 w prawo, pozostałe usunąć bo będą zacieniać inne, ( przy niektórych wychodzi 4 ramiona z 1 krzewu ).Umieścić je na wysokości około 50-70cm nad ziemią w poziomie.
Na tych 2 ramionach zostaną jeszcze takie krótkie rozwidlenia gałęzi więc spróbować przygiąć ich w poziomie, przywiązać sznurkami do drutu albo grubego ramienia i czekać aż wybiją wilki.
W zasadzie te rozwidlenia krótkich gałęzi można by też skrócić zostawiając 2-3cm czopy ale trochę obawiam się żeby nie ogołocić krzewu.
Jeżeli tak przytniesz to w przyszłym roku po dłuższym czasie krzew powinien wypuścić latorośle- wilki, one niech sobie rosną pionowo do góry.Przez ten czas pooglądaj formę Royat, , Casenave, sznur skośny,zapoznaj jak to tnie się , wybierz która Ci odpowiada i w roku 2012 będziesz formował krzew wybraną metodą.

Jest jeszcze forma kurtyna- ramię wyprowadzone poziomo górą np. na wysokości 1,5m a latorośle zwieszają się od ramienia swobodnie w dół. Warto poszukać jakiś rysunków i zobaczyć jak to wygląda.


Góra   
  Zobacz profil      
 
marrcin
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 16 sie 2010, o 09:06 
Offline
200p
200p
Postów: 271
Skąd: Sosnowiec

 ---
Czyli podpowiadacie że powinno być OK, jak skrócę go na wiosnę do poziomu tej linii , sugeruje się też zdjęciem jednego z użytkowników forum , też zrobił podobnie :

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Space99
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 16 sie 2010, o 09:33 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 822
Skąd: Alwernia - małopolska

 więcej niż 1
Będzie OK. Winorośli tak łatwo nie ubijesz.
Tam widać takie poziome ramie z rozgałęzieniami w góre i właśnie u nasady tych ramion powinny wybić śpiące pąki.

A co do zasłonięcia sąsiada to u siebie zainwestowałem w tuje

_________________
Pozdrawiam Marcin
Moje winorośla


Góra   
  Zobacz profil      
 
suzana
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 6 lis 2010, o 22:40 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 2410
Skąd: Rzeszów

 ---
Kilka zdjęć z cięcia winorośli: sznur skośny przystosowany do okrywania na zimę, cięcie Casenave.
Zdjęcie przed i po cięciu krzew 2-letni
1.ObrazekTu mamy 3 łozy: łoza szczytowa zostanie na przedłużenie ramienia, łoza u nasady krzewu posłuży do zrobienia czopka na 2 oczka- cięcie na 2 oczka. Środkowa łoza też posłużyłaby na kolejny czopek ale jest za blisko pierwszej, wymagana odległość 30-35cm. W tej sytuacji trzeba ją usunąć a latem wyrośnie nowa ale dalej w odpowiedniej odległości.

Po cięciu

1 a.ObrazekNa tym czopku potrzebne są tylko 2 dolne oczka ale zdarza się ,że górne w zimie obumrą, przemarzną więc w rezerwie zostawiłam więcej, na wiosnę usunie się niepotrzebne.

2.ObrazekTutaj środkowa łoza też jest za blisko pierwszej, na ogniwo obrałam więc łozę położoną wyżej.Środkowa do usunięcia.

2a. ObrazekZostały zostawione tu 2 czopki, z nich będą 2 pierwsze ogniwa a dalej położona poziomo szczytowa łoza na przedłużenie ramienia w następnym roku.

Krzew starszy na którym już są uformowane 2 pierwsze ogniwa ( czopek zastępczy i strzałka owoconośna), w trakcie formowania kolejnych ogniw

3.Obrazek

3 a. Obrazek

3 b. Obrazek

Krzew najstarszy na którym uformowane są wszystkie ogniwa owocujące
4. Obrazek

4a. Obrazek

Nie zawsze uda nam się w odpowiednich odległościach wyprowadzić łozy na ogniwa bo czasem oczka obumrą.Przykład krzewu gdzie tak jest.Ogniwa będą tu gdzie są krótkie czopki, pozostałe łozy po owocowaniu zostaną wycięte.
Obrazek

Niestety aparat nie objął mi całych krzewów.


Góra   
  Zobacz profil      
 
kajo
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 7 lis 2010, o 15:08 
Offline
200p
200p
Postów: 354
Skąd: Lublin

 1 szt.
Nijak nie obczajam tego cięcia, chociaż zdjęcia czytelne. Ale czemu obcięte to, a nie co innego? Chyba muszę kupić jakiś poradnik, bo na wiosnę planuję posadzić kilka winorośli.

_________________
Pozdrawiam serdecznie,


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
suzana
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 7 lis 2010, o 20:18 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 2410
Skąd: Rzeszów

 ---
Przedstawiłam na tych zdjęciach cały etap formowania krzewu, od małego krzewu do docelowej formy bo akuratnie miałam krzewy w różnym wieku i mogłam to pokazać etapami.Nie opisywałam szczegółów tylko chciałam z grubsza pokazać jak wygląda całość.
W tej formie chodzi o wyprowadzenie ogniw owocujących na stałym ramieniu co 30-35cm.Każde ogniwo to: czopek krótki na 2 oczka + łoza owocująca np. na 5 oczek ( zdjęcie nr. 4 a). Owocowanie będzie na łozach owocujących: mamy 5 łóz owocujących x 5 oczek = 25 gron( po 1 gronie z każdego z każdego oczka).
Po owocowaniu łozę wycinamy w całości .Na owocowanie w przyszłym roku wyrosły nam łozy na czopku : jedną dajemy na owocowanie a drugą tniemy znowu na 2 oczka.

Odległości 30-35cm między ogniwami zachowujemy żeby nie było zagęszczenia.Na zdjęciu nr 4a łozy na 5 oczek wiosną przygnę poziomo, równolegle do drutu, tak aby nie zachodziły na siebie w szeregu.

Są też inne formy w zależności od naszych potrzeb.Ta jest przystosowana do okrycia a ponieważ temat na czasie więc to wkleiłam.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Pyzatka
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 9 lis 2010, o 09:15 
Offline
50p
50p
Postów: 53
Skąd: Słoneczne Wzgórze na peryferiach

 ---
Suzano, znakomity instruktaż. ;:138 ;:196

A jak przyciąć krzewy, z których chcemy pobrać sztobry? Czytałam, że najlepsza pora do pobierania sztobów to styczeń, luty. Jesli tak , w jaki sposób okryć krzewy, żeby gałązki na sztobry przetrwały w dobrej kondycji?


I jeszcze jedno pytanie- zawsze mam problem z tym, jaką formę prowadzenia krzewów wybrać, nie wiem, które z moich odmian lubią cięcie krótkie, a które lepiej owocują po długim. Mam Arkadię, Nero, Kodriankę, Chrupkę różową, Izę Zaliwską, Ilczewskiego, Muscat Bleu, Perłę Zali, Seyval Blanc.

_________________
Pozdrawiam. Marysia


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
suzana
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 9 lis 2010, o 10:37 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 2410
Skąd: Rzeszów

 ---
Formowanie krzewu jest priorytetem więc to co nam zostanie po cięciu możemy przeznaczyć na sztobry. Ponoć najlepiej ukorzeniają się sztobry pobrane z dolnej części łozy ale niekoniecznie od samej nasady tylko troszkę wyżej np. po 4 oczku i wyżej.
Sztobry można pobrać wiosną ale jest ryzyko że w czasie zimy niektóre oczka przemarzną.
Ja zawsze tnę sztobry jesienią, jak najpóżniej bo lepiej żeby były na krzaku niż wysychały w piwnicy.
Pożną jesienią ucinam i zakopuję w wiadrze z piaskiem umieszczonym całkowicie w gruncie i przysypanym ziemią.To najmniej kłopotliwy sposób przechowania sztobrów i zapewnienia im w zimie niskich temperatur aby na przedwiośniu przedwcześnie nie ruszały oczka.
Arkadia- cięcie w opisach polecają na 6-8 oczek, ja tnę na 5 oczek i to jeszcze redukuję początkowe 1-2 oczka bo byłoby tego za dużo, ma grona nawet na pierwszym oczku.
Nero- ta odmiana zdecydowanie potrzebuje dłuższego cięcia bo na pierwszych dolnych oczkach nie ma kwiatostanów lub marne, więc na 6 oczek,
Iza Zaliwska- na 5 oczek jest w sam raz,
Seyval Blanc- ta odmiana owocuje dobrze nawet z pierwszych oczek, więc w zależności od formy można i na 2 pąki, ja przy Casenave tnę na 5 oczek ale na wiosnę zostawiam najmocniejsze a słabe wyłamuję.
Kodrianka- zostawiam też na 5 oczek ale potem redukuję bo ma duże grona i przeciążyłabym krzew.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Pyzatka
 Tytuł: Re: Winogrono winorośl - cięcie
PostNapisane: 9 lis 2010, o 14:55 
Offline
50p
50p
Postów: 53
Skąd: Słoneczne Wzgórze na peryferiach

 ---
W jakich formach prowadzisz krzewy tych odmian i czy okrywasz je na zimę?

Masz wzorowy porządek w winnicy,żadnej zbędnej gałązki na krzewach i nawet jak sobie wyobrażę je z nowymi łozami, każda z nich będzie miała sporo miejsca. u mnie jakos tak ;:223 chyba za gęsto pierwsze krzewy posadziłam ;:14 , teraz zostawiam odległosci ponad 2 metry. W tak dużej rozstawie posadziłam Kodriankę, Nero i Arkadię, planując formy dwuramienne albo dwupienne. ;:224 ;:65

_________________
Pozdrawiam. Marysia


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 187 ]  Idź do strony nr...        1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
Opryskiwacze    E-sklep Marolex  
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *