Podkładka dla czereśni

Drzewa owocowe
S_H_A_D
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 670
Od: 7 maja 2010, o 20:50
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: okolice Kielc

Re: informacje na temat podkładki - Antypka Popiel

Post »

ADDER pisze:Wcześniej nie wiedziałem że istnieją w ogóle odwirusowne podkładki z antypki.
Jest ich całkiem sporo ale u nas są mało znane, teraz pomału zaczynają się sadownicy i szkółkarze do nich przekonywać, stąd choćby coraz więcej drzewek na Antypce 'Popiel'. Samo odwirusowanie to oczywiście bardzo duży plus ale do tego dochodzi jeszcze ustalony karłowy wzrost, ustalona wysoka mrozoodporność oraz ustalona dobra zgodność fizjologiczna z wiśniami i czereśniami. Przy siewkach Antypki rozrzut wzrostu i mrozoodporności jest bardzo duży, niektóre drzewa na siewkach Antypki rosną niewiele mniejsze niż na siewkach Czereśni ptasiej i posiadają niewiele większą od nich mrozoodporność. Dlatego zaczęto selekcjonować co ciekawsze, bardziej przydatne sadownictwu siewki Antypki i rozmnażać je wegetatywnie nadając odpowiednie nazwy jak choćby: 'Popiel', 'Piast', 'Alpruma', 'IK-M9', 'Ferci-Pontaleb', 'St. Luice', 'P1' itd.

Jeśli chodzi o zwiększoną mrozoodporność, skarlenie oraz jako taką długowieczność drzew, to w przypadku czereśni polecam Ci zaznajomić się z drzewkami ze wstawką skarlająca 'Frutana' bądź 'North Star'. Drzewa z tymi wstawką rosną zdrowo, są mocno skarlone, zwiększa się ich mrozoodporność (w tym także samej podkładki która zazwyczaj jest siewka Czereśni ptasiej, bądź Colt, bądź F12/1) a przy tym żyją znacznie dłużej niż drzewka na 'Giseli 5' i przy większości odmian dają lepszej jakości owoce. Nie będę się zbytnio rozpisywał bo tu temat o Antypce 'Popiel', za to polecam przeczytać te trzy krótkie artykuły w których jest wszystko ładnie opisane:
http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=620
http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=656
http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=2397
Drzewka ze wstawką oferuje szkółka Sękowskich, z tym że po drzewka trzeba jechać osobiście a i tak nieraz nie chcąca sprzedawać detalicznie: http://www.sekowscy.com/oferta/3/3
Kolejna podkładka z którą warto się zapoznać to 'WSL-2', która jest wysoce mrozoodporna, dobrze skarla drzewka i jest bardziej długowieczna od 'Gizeli 5', do tego odporna na guzowatość i nie drobnieją na niej owoce. Ma to być najlepsza podkładka dla czereśni na nasz klimat, tutaj wszystko opisane:
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=388
http://www.ogrodinfo.pl/szkolkarstwo/cz ... linskich/1
Ze znanych mi szkółkarzy którzy sprzedają drzewka wysyłkowo i mają tą podkładkę jest Piotr Radwan-Pytlewski ze Skierniewic: http://www.pytlewski.szkolki.pl/index.html
Awatar użytkownika
Lex
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 1017
Od: 16 mar 2009, o 23:32
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: Rostworowo k/Poznania

Re: informacje na temat podkładki - Antypka Popiel

Post »

To czereśnia ptasia ma niska mrozoodporność?

Pozdrawiam serdecznie
Awatar użytkownika
Lex
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 1017
Od: 16 mar 2009, o 23:32
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: Rostworowo k/Poznania

Re: informacje na temat podkładki - Antypka Popiel

Post »

SHAD,

u Sękowskiego nie kupisz nic w detalu. Próbowałem go podejść na 100 rożnych sposobów i nie sprzedaje, do tego gość nie należy do najmilszych :) Moze to dlatego, ze jestem u niego co jesień/wiosnę bo mieszkam parę km od niego.

Ten Pytlewski to nie ma żadnych czereśni w ofercie na 2012 rok na swojej stronie. Trzeba do niego zadzwonić?

Pozdrawiam serdecznie
Rossynant
Konto usunięte na prośbę.
Posty: 2551
Od: 5 maja 2011, o 20:46
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: informacje na temat podkładki - Antypka Popiel

Post »

Czereśnia ptasia ma mniejszą mrozoodporność niż wiśnia. W Polsce naturalnie występuje na południu, w paśmie pogórza głównie, oraz na Pomorzu. Może to także kwestia gleb - ale też piaszczyste bardziej marzną zimą. Niemniej powinna wytrzymać w całym kraju - to odmiany szlachetne są mniej odporne.
Tu są mapki http://stary.wl.sggw.pl/units/hodowla/l ... eresni.pdf
:wit
Awatar użytkownika
Lex
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 1017
Od: 16 mar 2009, o 23:32
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: Rostworowo k/Poznania

Re: informacje na temat podkładki - Antypka Popiel

Post »

Bardzo interesujący materiał!!! Pisza tam, ze wytrzymuje do -40 st, C. Ale u mnie na glebie gliniastej wymarzły wszystkie czereśnie na ptasiej. Ostały się tylko dwie, które Jagodzińscy nazywali czereśnia paryska. Podejrzewam, ze to Sylwia, bo rośnie bardzo karlowo, a koronę ma bardzo rozbudowana. Nie owocuje, bo nie mam zapylacza. Jaka podkładkę polecalibyście na glinę z duza zawartością próchnicy (ok. 80 cm czarnoziem) i z poziomem wody gruntowej na ok 1.5 m?

Dzięki za pomoc,

Pozdrawiam serdecznie
S_H_A_D
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 670
Od: 7 maja 2010, o 20:50
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: okolice Kielc

Re: informacje na temat podkładki - Antypka Popiel

Post »

Lex pisze:To czereśnia ptasia ma niska mrozoodporność?
Co do podkładki z czereśni ptasiej to jest to podkładka wrażliwa na mróz i często przemarza. Mogło by się wydawać że gatunek który naturalnie rośnie w Polsce, powinien stanowić najbardziej właściwą i mrozoodporną podkładkę na nasz klimat, ale z jakiegoś powodu tak się nie dzieje. Myślę że problem polega na niewłaściwym pochodzeniu nasion z których wysiewa się podkładki, widocznie większość pochodzi z zakładów przetwórczych i są to nasiona z odmian szlachetnych, a te są zdecydowanie bardziej podatne na przemarzanie i tą cechę przekazują następnemu pokoleniu które u nas robi za podkładki. Może również problem polega na silnej korelacji pomiędzy mrozoodpornością a stanowiskiem, a więc gleby ciężkie i wilgotne znacząco wpływają na osłabienie mrozoodporności czereśni ptasiej. A może jeszcze coś innego bo naturalnie rośnie dobrze i nieprzemarza.
Lex pisze:u Sękowskiego nie kupisz nic w detalu. Próbowałem go podejść na 100 rożnych sposobów i nie sprzedaje, do tego gość nie należy do najmilszych :) Moze to dlatego, ze jestem u niego co jesień/wiosnę bo mieszkam parę km od niego.
Podałem że można kupić u Sękowskiego bo takowe drzewka (czyli ze wstawką skarlającą) posiada, ale faktycznie jak widać zakup detaliczny jest u niego niemożliwy. Myślałem że tylko do mnie ma takie podejście, ale widać że taką ma politykę prowadzenia sprzedaży a nie inną, wydawało mi się że może przy odbiorze osobistym będzie możliwość zakupu kilkunastu drzewek, ale skoro Ty go Lex co roku odwiedzasz i nic nie sprzedaje to niema na co liczyć.
Lex pisze:Ten Pytlewski to nie ma żadnych czereśni w ofercie na 2012 rok na swojej stronie. Trzeba do niego zadzwonić?
Co do szkółki pana Piotra Radwana-Pytlewskiego to trzeba dzwonić i pytać się co ma, bo ma naprawdę dużo więcej niż w ofercie na jego stronie. Bardzo duża kolekcja pigwy wielkoowocowej, śliw oraz właśnie czereśni, większość odmian z za wschodniej granicy do dostania praktycznie tylko u niego, w zakładce galeria jest pokazana część odmian: http://www.pytlewski.szkolki.pl/galeria.html . Warto przedzwonić i się dopytać co ma, ale uwaga rozmowa może trwać i ponad godzinę :D . Generalnie są to różnego rodzaju ciekawostki ale głównie do uprawy amatorskiej, dlatego trzeba drzewka zamówić i odebrać na następny rok bo masowo tych odmian pan Piotr nie produkuje. Sadownicy boją się ryzykować i kupować parę tysięcy drzewek odmian "wynalazków", które u nas są zupełnie nieznane i o których nawet opisu się nie znajdzie, jedyne informacje o danej odmianie to te które posiada sam szkółkarz, bo ma ją "już" 4 czy 5 rok. Dla sadownika to za mało i nie zaryzykuje ale działkowiec zawsze jedno czy dwa drzewka sprawdzić może.
Co do podkładek dla ciebie Lex to z taką glebą spokojnie można iść w podkładki karłowe i półkarłowe. Ja polecam Ci spróbować z tą 'WSL-2', zadzwoń do szkółki pana Piotra i spytaj się o czereśnie na tej podkładce, coś już ma wyprodukowane na ten rok i na jesieni byś już mógł wsadzać. Na tej podkładce szczepi głównie te wschodnie odmiany, a one ponoć bardziej mrozoodporne i wcale niemniej smaczne od tych południowych.
Na twoim miejscu kupił bym też od Jagodzińskich parę czereśni na Antypce 'Popiel', na tej podkładce też nie powinny Ci wymarznąć. Mają teraz sporo dobrych odmian na tej podkładce i powinieneś być z nich zadowolony, choćby: 'Büttnera Czerwona', 'Schnejdera Późna', 'Regina', wspomniana już 'Staccato' czy kompaktowa 'Sakcen'. Możesz też u nich kupić słodkie wiśnie na tej podkładce: 'Pandy 103', 'Debreceni Btermo', 'Groniasta z Ujfehertoi', 'Królowa Hortensja', 'Wczesna z Prin', 'Gubeńska', powinny Ci się sprawdzić.
Rossynant
Konto usunięte na prośbę.
Posty: 2551
Od: 5 maja 2011, o 20:46
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Podkładka - Antypka Popiel

Post »

Też bym spróbował antypki (choć nie znam). Z mrozoodpornością sporo od podkładki zależy, bowiem drzewa zabezpieczają się od mrozu wytwarzając 'uodparniające' substancje - toteż bardziej odporna podkładka zawsze coś tam zabezpieczy szlachetną odmianę, która sama takowych nie wytwarza. Głowy nie daję, ale przy jabłoniach to się sprawdza.
Inna rzecz że czereśnie (także czerechy) gorzej rosną i słabsze są naszczepione na wiśni, choćby i przyjmowanie szczepów i zrost był dobry. Ale w końcu tak jest z każdą skarlającą podkładką.
Z wodą w glebie może problem, jeśli stagnuje dłużej - bo wydaje mi się że poziom gruntowej na 1,5 m to jeszcze nie tragedia. Nie w samej glinie per sobie problem lecz w tym że woda długo stagnuje wyżej. U rodziców czereśnie miały 100% glinę z wodą też koło tego - ale nie wyżej, bo był tam dren wokół domu. Może wkopać tam jaki dren, albo studzienkę chłonną? Choćby dół ze żwirem, byle wodę szybciej ściągło. Czereśnie nie lubią topić korzeni, niestety wiśnie też nie...
:wit
Awatar użytkownika
Ogrodnik88
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 1427
Od: 17 cze 2010, o 22:30
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Podkładka - Antypka Popiel

Post »

A woda gruntowa na 100-130cm będzie topić korzenie wiśni?
Rossynant
Konto usunięte na prośbę.
Posty: 2551
Od: 5 maja 2011, o 20:46
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Podkładka - Antypka Popiel

Post »

Jak wspomniałem - zależy co będzie wyżej. Bo drzewo nie musi wtykać korzeni w te półtora metra skoro tam woda, ale jeśli i u góry mu zatopi ;:224
W ogródku mam glinę nieprzepuszczalną zupełnie na metr pod piaskiem, różnie zresztą, od 70-150 cm, ma spadek. Przez większość czasu na tej glinie stagnuje woda, ale nie wyżej bo spływa stopniowo. Rośnie ładnie 5 czereśni i 3 wiśnie szczepione na czereśni + 2 wiśnie na własnych. No problem :D
Zginął w sadzie (sama glina) Northstar na Colcie, rosnący nieopodal starych wiśni - jak wykopałem to okazało się że woda dosłownie strumyczkiem płynie na 30-40 cm. Źródełko wybiło... Wiosną, po roztopach zostało i spływało zboczem. Jedyne co zginęło (nie pomnę ile tam czereśni i wiśni :wink: ) a wątpię by które drzewo miało korzenie głębiej niż metr, bo tam już skała.
Jak masz z piaskiem to woda powinna wsiąkać w głąb w miarę sprawnie, lecz jeśli stanie w gruncie na nieprzepuszczalnej warstwie gliny - no to stanie.
:wit
Awatar użytkownika
Lex
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 1017
Od: 16 mar 2009, o 23:32
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: Rostworowo k/Poznania

Re: Podkładka - Antypka Popiel

Post »

Witam,

Czy ktoś może mi powiedzieć, jak rozmnażana jest podkładka Popiel? Czy rozmnaża się ja przez okłady, bo chyba nie przez nasiona. Czy wiecie coś o Colt?

Pozdrawiam serdecznie
Rossynant
Konto usunięte na prośbę.
Posty: 2551
Od: 5 maja 2011, o 20:46
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Podkładka - Antypka Popiel

Post »

A jednak :wink: Antypki tradycyjnie rozmnaża się z siewu - są to siewki z nasion wyselekcjonowanego typu i z odpowiednio urządzonego sadu nasiennego, ale genetycznie nadal są zróżnicowane, bo z obcego zapylenia przecież. Tak jak z siewką antonówki, z grubsza. Oczywiście można mnożyć wegetatywnie z odkładów, a dla siebie też z odrostów korzeniowych choćby, ale z nasion przynajmniej wirusy się nie przenoszą (prawie...).
Colt jest rozmnażany wegetatywnie, odkłady, toteż właściwości ma wyrównane. Chyba jest to typ czereśni ale nie dam głowy - w każdym razie jakaś krzyżówka jeśli pamiętam.
:wit
http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=2188
S_H_A_D
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 670
Od: 7 maja 2010, o 20:50
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: okolice Kielc

Re: Podkładka - Antypka Popiel

Post »

Dokładnie tak jak napisał Rossynant, wyselekcjonowane i odwirusowane typy antypki rozmnaża się przez nasiona, ale są do tego przeznaczone odpowiednie kwalifikowane sady nasienne, założone z sadzonek elitarnych, z zachowaniem wszystkich wymogów dla kwalifikowanych sadów nasiennych, jak choćby odpowiednia izolacja przestrzenna, tak by kwiaty nie zostały zapylone obcym pyłkiem. Uzyskane z takich nasion siewki, bardzo mocno powtarzają cechy rośliny matecznej oraz nie posiadają wirusów.
'Colt' jest rozmnażany wegetatywnie, odkłady z 'Colta' bardzo szybko i łatwo się ukorzeniają, dlatego tak lubiany jest przez szkółkarzy. Sam 'Colt' jest mieszańcem międzygatunkowym (Prunus avium x Prunus pseudocerasus).
W poniższych artykułach też co nieco informacji:
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=699
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=251
leff
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 793
Od: 21 sty 2008, o 17:34
Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
Lokalizacja: Dębe Wlk.

Re: Podkładka - Antypka Popiel

Post »

Antypkę można rozmnażać przez sadzonki zielne/półzdrewniałe. W niektórych krajach tak się robi na skalę produkcyjną. W przypadku wiśni/czereśni/śliw są wirusy przenoszące się z pyłkiem i nasionami.
Pozdrawiam,

J
ODPOWIEDZ

Wróć do „Drzewa i krzewy OWOCOWE”