Czereśnie o jasnych owocach

[S_H_A_D]

Witam, prosił bym o zamieszczanie informacji w tym wątku na temat odmian czereśni o jasnych owocach. Zdaje się że kilka takich odmian powstało ale są one bardzo mało popularne, zarówno w postaci drzewek oferowanych przez szkółkarzy jak i też owoców sprzedawanych przez handlarzy. Jestem ciekaw z czego to wyniki, czy odmiany o jasnych owocach przysparzają jakiś szczególnych problemów sadownikom i nie nadają się do intensywnych sadów? Może chodzi tutaj o przechowywanie i transport, na owocach jasnych zapewne są bardziej widoczne odgniecenia, a może po prostu owoce o jasnej barwie są niechodliwe, nie ma na nie popytu konsumentów, czego wynikiem jest rezygnacja sadowników z uprawy tych odmian, a szkółkarzy produkcji takich drzewek. Jeśli tak to trochę by mnie to dziwiło bo widziałem jak raz na targu pewien pan wystawił między skrzynki zwykłych czerwonych czereśni, również skrzynkę z białymi czereśniami i ludzie rzucili się na nie jak na jakiś egotyczny, niespotykany owoc. Tak więc teoretycznie popyt jest, no chyba że jedynie na tym targu a w skali kraju sytuacja jest już inna.
Pamiętam że w domu rodzinnym mojej mamy rosła bardzo stara i Bardzo Bardzo duża czereśnia o silnie jasnych "białych" owocach. Rosła ona na środku łąki, była bardzo rozłożysta i wyglądała wręcz majestatycznie. Drzewa już nie ma. Z tego co pamiętam nazywano ją 'Białką', zapewne nie była to prawidłowa nazwa odmiany a jakaś zwyczajowa, regionalna nazwa tej odmiany. Czereśnia dojrzewała dość wcześnie, owoce były raczej miękkie, przed pełnym dojrzeniem półchrząstki, zrywanie owoców troszkę za późno, tuż po właściwym terminie wyglądało tak że szypułka wraz z pestką zostawały na gałęzi. Owoce były bardzo jasne, średnich rozmiarów, aromatu i słodkości miały aż za dużo - niezapomniany smak.
Poszukiwałem takiej odmiany i w tym roku natknąłem się na odmianę o bardzo podobnej nazwie a mianowicie 'Biała', nie wiem czy jest to prawidłowa czy zwyczajowa nazwa, bo na razie nie mogę znaleźć informacji o takiej odmianie. Sprzedawca tak ją opisywał: "Jest czereśnią dostatecznie wytrzymałą na mróz. Owoce duże lub bardzo duże. Skórka żółtawa a w pełni dojrzałości prawie biała. Miąższ słodki soczysty bardzo smaczny. Odmiana późna dojrzewająca w 7 tygodniu dojrzewania czereśni." Gdyby nie ten termin dojrzewania owocu to w miarę opis by pasował do tej czereśni rosnącej u mojej mamy. A może ta 'Biała' to odmiana 'Winklera Biała'?
A tak wyglądają owoce tej oferowanej odmiany 'Biała'

Znane mi odmiany o jasnych owocach to:
'Dönissens Gelbe' (Donissena Żółta lub Żółty Doniss) - jest to odmiana o owocach raczej małych do 5g, dojrzewających w szóstym tygodniu. Owoc posiada wyraźny szew, skórka jest intensywnie żółta i posiada liczne drobne cętki. Odmiana wysoce mrozoodporna. Więcej tutaj: http://stareodmiany.republika.pl/files/ ... Zolta.html
'Kiraz' - ale wydaje mi się że to zwykły przekręt made in alledrogo, ponieważ samo słowo "Kiraz" to po Turecku, czereśnia lub wiśnia.
'Drogana Żółta' - owoc o jasnym soku do 8g, czas dojrzewania późny.
'Kanarkowa' - wiem tyle że dojrzewa w trzecim tygodniu.
'Dacznica' - brak informacji
'Podmoskiewska Żółta' - brak informacji
'Eltonka' - brak informacji
'Winklera Biała' - drzewo rośnie silnie, tworzy kulista koronę o sztywnych i krótkich gałęziach, rosnących w górę, owoce duże lub bardzo duże, kształt szeroko - sercowaty, nieforemny, nieco spłaszczony u szypułki i ostry na czubku, miąższ matowo-żółty, delikatny typu sercówki, bardzo soczysty, bardzo smaczny, sok jasny, bezbarwny, skórka żółta, lśniąca, od strony nasłonecznionej pokryta cętkowany, różowym a w pełnej dojrzałości rozmytym ciemno-brązowo-czerwonym rumieńcem, owoce dojrzewają w trzecim tygodniu dojrzewania czereśni.
'Różowa Wielka' - owoce o masie 6 - 7,5g, kształt sercowaty, wydłużony, koloru biało-żółtego o różowym rumieńcu. Miąższ kremowo-biały, miękki i soczysty, słodki i bezbarwny. Dojrzewa w trzecim tygodniu. Owoce raczej do bezpośredniego spożycia, ponieważ łatwo się odgniatają. Odmiana silnie mrozoodporna.
'Bladoróżowa' - owoc mały o miękkim wodnistym miąższu, w zależności od pogody podczas dojrzewania, wyczuwalna mniej lub bardziej intensywnie goryczka. By owoc nabrał prawidłowego smaku, wymaga silnie nasłonecznionego stanowiska i korzystnego (czytaj z dużą ilością słońca) przebiegu pogody.
'Różowa Wczesna' ('Majówka z Annonay' lub 'Marmurkowa') - owoce dość duże, marmurkowo-różowe, miękkie, smaczne, dojrzewają w pierwszej połowie czerwca. Drzewo niezupełnie wytrzymałe na mróz.
'Kunzego' - podobna do Bladoróżowej ale dojrzewająca nieco później, owoce większe i o lepszych walorach smakowych.
'Czeremasznaja' (chyba takie jest prawidłowe tłumaczenie nazwy'?????????') - brak informacji
'Leningrad Żółty' ('????????????? ??????') - brak informacji

[pomolog]

Oczywiście - odmian czereśni o jasnych owocach powstało sporo... ale głównym "szlabanem" na ich masową uprawę jest popyt. Rynek lokalny jest głównym odbiorcą tych owoców - a nie to obecnie stanowi trzon i kierunek produkcji owoców tego gatunku. Dodatkowo te starsze odmiany które wymieniłeś odchodzą "do lamusa" z uwagi na wady - drobne owoce, podatność na mróz, nasionnicę trześniówkę (którą widać "gołym okiem" jak pełznie pod skórką ) itd.
Tu też musimy i rozróżnić, oddzielić zdecydowanie odmiany o typowo żółtym zabarwieniu oraz jasne czy żółte z rumieńcem. Bo o ile te pierwsze są faktycznie rzadko spotykane - to te drugie jakoś sobie radzą - szczególnie w produkcji amatorskiej.
Typowo żółte owoce (tak z ciekawostek) są bardzo popularne w... Japonii Tamtejszy rynek wyraźnie je akceptuje. U nas - różnie bywa.
Co do samych odmian... te znane o żółtych owocach to: 'Donnisena Żółta', 'Drogana Żółta', 'Hiszpańska Biała', 'Kanarkowa - z nowszych i obiecujących choćby ukraińska 'Dacznica'. Dwie odmiany rosyjskie też już wymieniłeś. Z kolei odmian o żółtej skórce z rumieńcem jest zdecydowanie więcej. Poczynając od najpopularniejszej również u nas na działkach 'Kunzego', a kończąc na odmianie, na którą ja chciałbym zwrócić Waszą uwagę. To kanadyjska odmiana 'Victor' o dużych, bardzo smacznych owocach, barwy żółtej z pięknym, karminowym kropkowanym rumieńcem. Plonuje bardzo dobrze (przynajmniej na Dolnym Śląsku), drzewa nie cierpią od mrozu i może w przyszłości szkółkarze zainteresują się tą odmianą.
Pozdrawiam serdecznie

[Rossynant]

Bardzo słuszny wątek Warto ocalić od zapomnienia, nie może być wszystko czerwone

Różowa Wczesna (Annonay) - nie jest jasna.
Normalna ciemna czereśnia, tyle że da się jeść zanim dojrzeje, więc można zebrać jeszcze 'różową' Dopiero dojrzała jednak jest smaczna. Owoc wręcz czarny ;) nieduży, miękki, miąższ i sok ciemny jak wiśni, znacznie ciemniejszy niż przeciętnych czereśni.

Różowa Wielka - tą mam, (chyba że mylę z Winklerą, acz wątpię) - doskonały smak, miękki owoc istotnie, pęka. Owoc duży, wydłużony, biały z różowym rumieńcem od słońca, tak góra do połowy. Mrozoodporne może jest drzewo, pączki kwiatowe nie, a kwitnie wcześnie. Płodna. Dla dobrego owocowania potrzebuje ciepła, a ostra zima czasem ogranicza plon, widocznie przemarzają pączki. Trzeci-czwarty tydzień.
Winklera Biała - podobno też na południowe rejony, owoc ma być szerszy niz Różowej, sercowaty z czubkiem, żółty z rumieńcem czerwonym do brązowego. Delikatny i pęka. Bardzo smaczna, trzeci tydzień.
Kunzego (już nie mam) odporna na mrozy i generalnie niewymagająca, co do gleby też. Dobrze owocuje. Żółta ale w wiekszości pokryta rumieńcem. Owoc twardszy, nie pęka. Trzeci tydzień.
Bladoróżowa - podobnie, a nie zgodzę się że Kunzego owoc ma większy ani lepszy ;) ale ja z południa. Bardzo smaczna, soczysta, słodziutka. Owoc miękki, obija się, cierpi od deszczu. Płodna, odporna. Trzeci tydzień.
Buttnera Czerwona - wbrew nazwie ;) żółta z rumieńcem, miąższ żółty. Przedstawiać nie trzeba. Szósty tydzień.
Donissena - dość twardy miąższ, korzenny, taka kompotowa, obija się łatwo ale nie gniecie. Czysto żółta. Popularna była odporna na wszystko (do niedawna rosła przy drodze w okolicy). Późna, szósty tydzień.
Drogana (nie znam) podobno podobna, większy owoc ale wrażliwa na mróz.
Merton Late - niby żółta, ale pokryta rumieńcem, miąższ jasny, chrząstkowy. Chyba wrażliwa na mrozy, płodna. Bardzo późna.
Elton Heart - angielska, wrażliwa na mrozy. Owoc średni, odgniata się, żółty z rumieńcem, bardzo smaczny. W czwartym tygodniu.
Hiszpańska Biała - posadziłem, czy rzeczywiście to ona okaże się, ale biała jest i smaczna. Poza tym nie opiszę. U mnie nie cierpi, jak na razie.
Kanarkowa - żółte owoce, bez rumieńca, średnie, słodkie, miękkie i pękają. Podobnież odporna, plenna, trzeci tydzień.
Victor - Pomolog opisał. Jego pochodną jest Vega - też żółta z rumieńcem, chrząstkowa. Znana ogólnie.
Napoleona - nie zapominajmy - na południowy klimat, wrażliwa. Owoc duży, wydłużony, białoróżowy z rumieńcem, miąższ kremowy, bardzo smaczna, późna.
Nie zapominajmy też o Stark Gold - czysto żółtej. Chrząstkowa. Podobno odporna. http://www.starkbros.com/products/trees ... eet-cherry

[tytuseee]

Tak co do odmian o typowo owocach żółtych/jasnych, to jak najbardziej zgodzę się z Pomologiem, że nie ma u nas zainteresowania takimi czereśnie na dużych rynków zbytu. Ponieważ jednymi z głównych czynników są ich wady jak: widoczne obicia i plamy gdzie owoce tego typu tracą swoja atrakcyjność, transport takich owoców, no i ich cena, która na tą chwile jest niższa od odmiana choćby z rumieńcem. Są spotykana w szkółkach jednak nie są produkowane na dużą skalę, nie ma takiego zainteresowania ze strony sadowników, a szkółki głównie są nastawione na sprzedaż hurtową. Inną sprawą jest też wymieniona wielkość owoców, która na dzisiejsze standardy nie są imponujące, a z nowymi odmianami takiego typu jest kiepsko. Ale powstała choćby nowa krajowa odmiana i z tego co wiem owoce są bardzo duże, białe jak papier i dojrzewające na przełomie 6-7 tygodnia. Na tą chwile nie będę zdradzał jej nazwy.
Odmiany które można dostać w szkółkach:

Donissena Żółta - owoce raczej małe lub średnie około 4-5 gram, średnio soczyste i smaczne. Odmiana owocująca obficie i uważana za odporną, ale owoce się odbijają już na drzewie podczas np. silnych wiatrów(robią się też sine) i pękają podczas deszczu, a co za tym idzie gniją.
Drogana Żółta- owoce duże 6-7 gram, w/g mnie smaczniejsze od Donissena Żółta, ale jest wrażliwsza na mróz oraz podatniejsza na choroby. Dojrzewa podobnie jak Donissena, czyli 6-tydzień.
Kanarkowa - Tą pamiętam jeszcze jak rosły przy mało uczęszczanej drodze w mojej okolicy, tworzyły dość sporą aleje. Mam do niej największy sentyment, pomimo nie wielkich owoców około 5 gram, były słodkie i soczyste. Ptaki nie były zbyt zainteresowane takimi owocami, a więc jeśli nie padało to owocami można było się ciszy dość długi czas, a dojrzewały jako jedne z pierwszych.
Dacznica - odmiana wcześnie dojrzewająca o owocach (z tego co wiem średnio-dużych), koloru cytrynowego. Podobno można również zakupić Stark Gold.

Co do czereśni z tak zwanym rumieńcem to zdecydwanie jest dość sporo takich odmian i dodałbym jedną z najciekawszych w/g mnie, czyli odmianę Rainer o bardzo dużych wyśmienitych w smaku owocach, skórka jasno-kremowa pokryta w dużej części rumieńcem, które dojrzewają około połowy lipca.

[x_o-a]

Jasne są niesprzedawalne. Mam jedną, o jasnych owocach z rumieńcem, nie znam odmiany, ale bardzo smaczna, słodka. W tym roku sąsiad chciał sobie zarobić, narwał kilka skrzynek moich czereśni i ich nie sprzedał. Nie nadają się też na przetwory. Można mieć tylko dla siebie, do natychmiastowej konsumpcji, prosto z drzewa.

[Rossynant]

Rainer jest bardzo dobrą odmianą, warto polecić .
Jak na te nowsze (no nie jest aż taka nowa ;) ) odporna, poza rakiem podobno, plenna, owoce duże a słodkie i faktycznie należy do jasnych, ale rumieniec kryje cały owoc. Owoc jest dość twardy i raczej nie pęka. Późna.

[tytuseee]

Na jednych owocach kryje na drugich nie, bo już są zjedzone jak są na pół-zaczerwienione

[S_H_A_D]

Ale powstała choćby nowa krajowa odmiana i z tego co wiem owoce są bardzo duże, białe jak papier i dojrzewające na przełomie 6-7 tygodnia. Na tą chwile nie będę zdradzał jej nazwy.

Czy masz na myśli odmianę 'Maria Biała' ?

[tytuseee]

Zgadłeś, zobaczymy jak będą wyglądać i smakować owoce.

[S_H_A_D]

tytuseee tak się składa że ta czereśnia 'Biała' którą kupiłem i zastanawiałem się co to dokładnie za odmiana, po konsultacji ze sprzedawcą okazała się być właśnie drzewkiem odmiany 'Maria Biała'. To co mogę na razie o niej powiedzieć, to to że wzrost jest bardzo silny. Kupiłem jednoroczne drzewko szczepione na podkładce Colt, a wygląda na co najmniej dwu-trzyletnie.

[rjk]

Dzień dobry!
Mam pytanie czy czereśnia Bigarreau Blanc ma jakąś polską nazwę?
Czereśnia Kiraz sprzedawana na "allegro" to Złota Starka

Pozdrawiam
rjk

[S_H_A_D]

Mam pytanie czy czereśnia Bigarreau Blanc ma jakąś polską nazwę?

Z tego co się trochę rozejrzałem po internecie, wychodzi że 'Bigarreau Blanc' po Polsku to czereśnia o jasnych owocach ? bez dokładnej nazwy odmiany. 'Bigarreau Blanc' w dosłownym tłumaczeniu to Czereśnia Biała a samo słowo Bigarreau oznacza tyle co Czereśnia, stąd takie nazyw jak Bigarreau Burlat, Bigarreau Regina, Bigarreau Summit. Tak więc wychodzi że 'Bigarreau Blanc' to nie jest żadna oddzielna odmiana, ale po prostu typ czereśni o jasnych owocach. Tutaj: http://balleux-lafermedubonheur.over-bl ... 08035.html na końcu strony jest przedstawione zdjęcie z trzema odmianami czereśni, podpisanymi jako Bigarreau Géant d'Hedelfingen czyli dobrze znana odmiana 'Hedelfińska' o czerwono-bordowych owocach, Napoléon czyli 'Napoleon' którego opisał nam Rossynant o jasnym owocu z dużym rumieńcem (choć w przeciwieństwie do tego co napisał Rossynant na zdjęciu kształt nie wygląda na wydłużony) oraz Bigarreau Blanc czyli czereśnia o jasnych owocach.

Czereśnia Kiraz sprzedawana na "allegrooo" to Złota Starka

Skąd takie informacje że allegrowy 'Kiraz' to odmiana 'Złota Starka'? (zapewne chodzi o 'Stark Gold') Odmianę 'Kiraz' widziałem u kilku sprzedawców i na każdej aukcji zdjęcia przedstawiały różne odmiany o jasnych owocach. Sama odmiana była prezentowana jako Tureckiego pochodzenia o bardzo dużych 16g i słodkich owocach oraz wysokiej mrozoodporności. Równie dobrze mogli napisać że owoce 25g a kwiaty marzną dopiero przy -10 stopniowych przymrozkach i do tego drzewa żadna choroba się nie chwyta. Myślę że sama odmiana 'Stark Gold' jest na tyle mało dostępna że gdyby ją mieli w sprzedaży raczej nie musieli by ściemniać że to jakiś 'Kiraz', bo i tak była by chętnie kupowana przez ogrodowych amatorów.

[Rossynant]

Czyżbym miał tu robić za zastępstwo Pomologa? W kwestii odmian to ja tylko książki czytam...

Odmiana pod taką nazwą jest w uprawie. Czy ma polską - nie słyszałem. Jest chyba dla nas zbyt ciepłolubna. Mowa tu o właściwej odmianie, starej francuskiej Bigarreau Blanc, także zwanej (ktoś uściślał) Cerisier Blanc de Champagne.
Wygląda na to że Bigarreau (też pewnie pierwotnie odmiana lub określenie) oznacza tyle co u nas sercówka czy 'chrząstka' i bywa także ogólniejszym określeniem typu - sercówki o zwartym miąższu. Blanc oczywiście na białe, o bezbarwnym soku, coś jak wiśnie szklanki. A są owe chrząstki rozliczne - służę - i to z bardzo starej pomologii:

Bigarreau Blanc rozpowszechniła się przed wiekami (jeśli nie za Rzymian ) i istniały różne typy, zapewne siewek, z różnych regionów. Opisywano inne wersje:

Bigarreau Blanc de Rocmont - Belle De Rocmont, Bigarreau Couleur de Chair; Bigarreau Gros Coeuret; Bigarreau Rouge; Coeuret; Coeur de Pigeon; Schöne von Rocmont; Buntes Taubenherz; Marcelin; Bigarreau ? gros fruit blanc; Rothe Spanische.
Owoc nieco mniejszy, nieco zarumieniony od słonecznej strony, słodszy, raczej miękki niż chrząstkowy.

Bigarreau gross - Bigarreau tardif; Bigarreau Royal; White Bigarreau; Spanish Bigarreau; Yellow Spanish; Cerise Ambree; Graffion; Turkey Heart; Italian Heart; West's White Heart;
Owoc duży, sercowaty, chrząstkowy, soczysty. Zarumieniony od nasłonecznionej strony. Drzewo silnie rosnące, odporne na mróz, płodne. Opisane jako odporniejsze i płodniejsze (przynajmniej w angielskim klimacie) ale mniej smaczne niż oryginał, (znany i opisany niezależnie jako Bigarreau Blanc).
Do USA dotarła z Anglii pod nazwą Yellow Spanish na pocz. XIX w. i bardzo była popularna. Prawdopodobnie ta u nas pod nazwą Hiszpańska Biała.

Bigarreau Blanc tardif de Hildesheim - Bigarreau De Hildesheim, Hildesheimer ganz späte Knorpelkirsche; Hildesheimer spate Herzkirsche; Bigarreau marbré de Hildesheim.
Niemiecka odmiana, płodna, dojrzewa bardzo późno, wrzesień/październik. Owoc średni, chrząstkowy, z rumieńcem, mało soczysty, słodki. Na chłodniejszy klimat. Czyżby to był Sweet September?

Bigarreau Blanc de Hollande - Groote Princesse; Princesse de Hollande; Dutch Bigarreau; Spotted Bigarreau; Armstrong's Bigarreau; Holländische Grosse;
Owoc duży, sercowaty, z rumieńcem, słodki z korzennym posmakiem.

Bigarreautier ? Grandes Feuilles - Tobacco-Leaved; Ounce Cherry; Four-to-the-Pound; Quatre ? la Livre; Bigarreautier Tardif ? Feuilles de Tabac; ; Bigarreau Tardif; Guignier ? Feuilles de Tabac; Vier auf ein Pfund. Owoce sercowate, chrząstkowe, małe (wbrew nazwie) z rumieńcem od słońca, słodkie i aromatyczne; odmiana o wielkich liściach, z Anglii.

Bigarreau Esperen (Bigarreau des Vignes) - Owoc sercowaty, chrząstkowy, z rumieńcem, bardzo aromatyczny.

Bigarreau Jaboulay - Bigarreau Gaboulais; Bigarreau de Lyons; Early Jaboulay (nasza Liońska). Owoc z silnym rumieńcem, wczesna odmiana.

Także różne inne odmiany spoza Francji dostawały taką nazwę (w stylu Bigarreau Blanc de cośtam), np Bigarreau Blanc de Napoleon (oryginalnie niemiecka Grosse Lauermann's Kirsche).

Nie mówiąc o podawanych niegdyś Bigarreau Blanc de Drogan (Drogan's Weisse Knorpelkirsche; Drogan's White Bigarreau). Albo i Bigarreau Blanc de Buttner - najwyraźniej inne niż dobrze znane żółte odmiany: Bigarreau Jaune de Drogan (Drogan's Gelbe Knorpelkirsche; Drogan's Yellow Bigarreau; Golden Bigarreau) oraz Jaune de Büttner; (Büttner's Yellow; Büttner's Gelbe Knorpelkirsche)

No i macie...