Przycinanie porzeczek-Problem

[Griseum]

Na stronie: http://www.drzewakrzewy.pl/ciekawe_arty ... are-drzewa napisano, że:

,,Dla krzewów jagodowych istotna jest również forma krzewu. Porzeczki i agrest uprawiane w formie piennej, nie tylko będą wydawać mniejszy plon, ale będą żyły krócej, niż te w formie krzaczastej."

Czyli dwa czynniki: 1) plon, 2) długowieczność. Dodałbym punkt 3) mówiący o nieodwracalności poważniejszych uszkodzeń, co dotyczy wszystkich szczepionych piennych. Krzaczastą zawsze można radykalnie przy ziemi skrócić. Ponadto 4) podkładka często ,,nie nadąża" za górą i trzeba wówczas myśleć o podporach. No i moim zdaniem 5 ) o krzaczaste nie trzeba tyle dbać (co łączy się m.in. z punktem 4), można wręcz zapuścić, zapomnieć na kilka lat niektóre odmiany, i potem odmłodzić. Nie jestem pewien 1. Jeśli zostanie tylko 2, 3, 4 i 5 (jeśli!), to mniej więcej równoważy to wymienione przez S_H_A_Da kontrargumenty. Również przymierzam się do sadzenia większej ilości, nie wiem czy w tym roku, bo mało czasu a i tak sporo planowanych nasadzeń - mogą poczekać Ale jak będę sadził, to na pewno tylko krzaczaste.

[romix]

Też tak sądzę jak Griseum.
Szczególnie ta długowieczność mnie przekonuje. Zawsze przy jakimkolwiek uszkodzeniu formy krzaczastej można odbudować krzaczek. W przypadku piennej, uszkodzenie pnia eliminuje porzeczkę.
Co do ozdoby, to jakiś element atrakcyjności w porzeczce piennej na pewno jest.
Nie jest to typowy krzew ozdobny, ale jeżeli chcemy mieć porzeczkę smaczną i do tego jeszcze ciekawie rosnącą to pienna w dużej mierze spełnia taką rolę.
Chętnie bym się jednak dowiedział czy szczepienie na pniu było spowodowane głównie potrzebą praktyczną czy względami estetycznymi poszerzającymi ofertę.

Pozdrawiam

[S_H_A_D]

No i moim zdaniem 5 ) o krzaczaste nie trzeba tyle dbać (co łączy się m.in. z punktem 4), można wręcz zapuścić, zapomnieć na kilka lat niektóre odmiany, i potem odmłodzić.

No nie jestem tego taki pewien, ja odpuściłem na rok i to też nie do końca bo na początku próbowałem jakoś walczyć i wyrywać chwasty z rządków agrestu ale potem się poddałem. Efekt jest taki jak na zdjęciach poniżej:








Zresztą z jeżyną mam ten sam problem:




Teraz po zimie przynajmniej widać gdzie rośnie ten agrest, bo w lato była to jedna wielka plątanina perzu i innych chwastów które przerosły agrest, o owocach nie było nawet mowy, pojedyncze sztuki kiepskiej jakości. Gdyby to był agrest pienny nie miał bym żadnego problemu z wyplewieniem dookoła jednego pieńka z łatwym dostępem, do tego miałbym zdrowo rosnące, dobrze owocujące rośliny, w przypadku krzaczastej formy jestem bezsilny. W moim przypadku dochodzi jeszcze jeden czynnik na plus dla agrestu czy też porzeczki w formach piennych. Otóż takie rośliny rosną wyższe, a ja chcę je wsadzić w międzyrzędziach w moim sadzie. I im będą wyższe tym będą miały więcej słońca, przez co wydadzą zdrowsze i smaczniejsze owoce.

[S_H_A_D]

Rossynantw tym temacie napisałeś że nie polecasz porzeczek i agrestu w formach piennych, czy mógłbyś rozwinąć jakoś tę myśl? Jak widzisz na zamieszczonych przeze mnie zdjęciach, kompletnie sobie nie radzę z chwaściorami które wyrastają mi w środku rzędów agrestu (i to nie jest wcale tak że się nie starałem tego wyplewić), z jeżyną z tego powodu też mam problem. Są to dość młode krzewy ok. 3-4 lata, ale są to jakieś stare odmiany bo wykopałem je z dwóch starych dawno opuszczonych działek, rosły tam może nawet ponad 30 lat, krzewy są bardzo kolczaste a owoce silnie omszone. Stare odmiany czyli podejrzewam że odporne na nasze warunki klimatyczne i od dawna dobrze się tu czujące, mimo tego ulegają już po jednym roku chwastom. W tym roku zdecydowałem się na duże nasadzenie wyłącznie formami piennymi, bo będę mógł wtedy łatwo zadbać o krzewy i w końcu zjeść większą ilość własnych owoców, jednak po przeczytaniu tego co napisałeś, że takie nasadzenie to bardziej dla ozdoby niż dla owocu, mocno się zastanawiam co robić.

[Ohajo]

Może ja wtrącę trzy grosze na temat piennego agrestu i porzeczki czerwonej.
Posadziłem toto z ciekawości. Agrest pienny już w rok po posadzeniu tak mi sypnął owocem, że musiałem gałązki podwiązać, bo by się połamały. To zdjęcie sprzed roku:

Jestem zadowolony z tych krzaczków. Owoce zrywało się bardzo wygodnie, wszystkie trzy krzewy przetrzymały zimę i wiosenne przymrozki. Do dzisiaj mamy jeszcze kilka słoików kompotu z agrestu Dopóki rośliny będą zdrowe i plenne, zostaną. Co wiosnę trzeba nieco przyciąć krzaczki, bo bujnie rosną (za płotem był kiedyś wychodek sąsiada, więc nie dziwota).

Z pienną czerwoną porzeczką jeszcze nie wiem, jak będzie. W zeszłym roku plon był mizerny, majowy przymrozek załatwił sprawę. O, takie zdjęcie zrobiłem:

Zobaczymy, jak będzie w tym roku. Oby lepiej. Mam dwie pienne porzeczki i dość mocno je przyciąłem, bo latem rosły, jak szalone. Coś czuję, że co wiosnę historia się będzie powtarzać, trudno pienną formę utrzymać w ryzach. Na szczęście mam jeszcze jeden krzew czerwonej porzeczki, który też pięknie rośnie. Gdyby pienne się zmarnowały, nie zostaniemy bez owoców.

A teraz mój porzeczkowo-agrestowy rządek wygląda tak:


Od lewej - agrest, p.czerwona, agrest, p.czerwona, agrest, p.czarna, p.czarna, p.czerwona, p.czarna, p.czarna. W sumie dziesięć sztuk.

[Rossynant]

Agrest na pniu już najprędzej ma sens, bo można mu prowadzić 'koronkę' prawie jak drzewom, podczas gdy porzeczki mają kruche drewno i po prostu się rozłamują łatwiej, po kilku latach zaczynają się kłopoty. Agrest owocuje na starym drewnie, gdyby przerastał to można gałęzie skracać; a przy porzeczkach kolorowych lepsze są młode, zaś przy czarnych w ogóle tylko dwu-trzyletnie - jak to później prowadzić? Sporo zachodu. Na krzewie wyrosną młode pędy od ziemi, nie trzeba kombinować.

Trawa nie taki problem. W ogrodzie można trawkę kosić aż do nasady krzewu, dopóki jest pod jego gałęziami, dzięki czemu da się podjechać kosiarką (taką ogródkową) - już ta odrobina w samym krzewie da się przeżyć, a można też w środek krzewu sypnąć ściółkę. Albo podłożyć wokół krzewu włókninę, matę (choćby folię lub tekturę) dla zagłuszenia chwastów, zwłaszcza że koszenie tuż przy agreście bywa bolesne ;) Krzewy stojące na czarnej włókninie mają cieplej i nie wilgną, służy to owocom.

[S_H_A_D]

Dzięki za odpowiedzi. Rzeczywiście na pewno formy krzaczaste wygrywają jeśli chodzi o żywotność i łatwość w utrzymaniu prawidłowego wieku owocujących pędów. Jeśli formę pienną bardzo źle przytniemy lub uszkodzimy pień, to może się okazać że sadzonka nadaje się do wyrzucenia, w przypadku formy krzaczastej możemy nawet wszystkie pędy wygolić do poziomu gleby i wyprowadzić krzew od nowa.
Jeśli chodzi o porzeczkę to ta nie kole więc pewnie dużo łatwiej będzie ją wyplewić, dlatego wybiorę sadzonki w formie krzewów, ewentualnie dwie sztuki piennej dla porównania. Agrest dużo trudniej wyplewić bo kole, dlatego wezmę pół na pół krzaczastych i piennych. Jak mi się pienne formy nie spodobają, to nie problem odciąć i ukorzenić pęd odmianowy, a na następny sezon wsadzić w to samo miejsce już jako krzew.
Co do agrotkaniny to przy nowych nasadzeniach na pewno się na nią zdecyduję, mam nadzieję że spełni dobrze swoje zadanie i porzeczki oraz agrest będę miał bez chwastów. W każdym razie gorzej zarośnięte jak teraz to już chyba nie mogą być - sami przyznacie

[romix]

Salomonowy wybór, szczególnie w przypadku agrestu . Najlepiej samemu się przekonać - co komu pasuje.

Pozdrawiam

[Etna]

S_H_A_D myślałam, że mój agrest jest zachwaszczony. Wiem, że jak teraz się za chwasty nie zabierzesz, to później już bardzo ciężko dojść do środka krzaczka.