Ziemia a drzewka owocowe

[Rossynant]

Z paru powodów nie bielę, także z powodu filozofii - jestem od przyrody naturalnej, nie od rolnictwa - nie widzę powodu by "pomagać" drzewom w tym na czym same lepiej się znają
Bielenie kory powoduje także to że jest ona bardziej wilgotna (nie obsycha). Zimą miałbym cykl zamarzania każdego dnia, wątpię by to drzewu dobrze robiło.
Ale także - sąsiad drzewka bielił. Moje rosną, a jego - zające obgryzły...
Moje są w osłonkach - jak bielić pnie w osłonkach? Właściwie mógłbym stosować jasne osłonki - ale akurat były czarne ;)
Bielenie pni tak naprawde miało sens jako zwalczanie szkodników zimujących w zakamarkach kory - nie bez powodu stosowało się niegaszone wapno. W ową "ochronę przed nagrzewaniem pni aby drzewo nie ruszyło za wcześnie" szczerze powątpiewam. Jak mówiłem, sąsiad ma bielone, parę metrów obok - różnicy nie widzę.
Drzewo to nie rura kanalizacyjna żeby jakieś soki pływały zależnie od nagrzania.

Podobnie okrywanie drzewek na zimę to raczej zawracanie głowy, chyba że mówimy o palmach. Niczego poza jabłonką nie radzę jesienią sadzić, bo po co się denerwować. Drzewa owocowe mają przetrwać zimę i już, jak nie to znaczy że nie należy sadzić tej odmiany. Natomiast młode, podpędzone na siłę w szkółce i posadzone jesienią ma prawo zimy nie przeżyć, jeśli ostra - i nie przeżyje również okryte...
Jedyny sposób by nie wymarzło to zakopać pod ziemię. Stąd kopczyki - z nadziei że jak coś to chociaż pieniek przetrwa i odbije na nowo.
A profesjonalnie - drzewka kupuje się jesienią i nie sadzi - dołuje się je (w piwnicy albo i w ziemi - całe obsypane) po czym sadzi na wiosnę

[niedobry]

czyli twoim zdaniem nie ma soków w drzewie? nie pobudza ich słońce a szczególnie jak na wiosnę ruszają do życia? to może masz drzewa bez soków i dlatego Ci nie marzną.

[Rossynant]

"Soki pobudza słońce jak do życia ruszają na wiosnę"
Nie panimaju, cannot understand, verstehe nicht

Drzewa rozpoczynają wegetację pod wpływem wzrostu temperatury w otoczeniu (a nie w korze) i to przez dłuższy czas. A reagują na to ocieplenie głównie korzenie i pączki - myślę że ich nie bielicie?
Owszem, słyszałem że pobielenie opóźnia kwitnienie (bodaj czereśni) o kilka dni. Nie potwierdzę, nie zaprzeczę - bo u mnie nagrzać musi się jednakoż gleba

Panuje teraz opinia że bielenie służy "ochłodzeniu" pnia, a zwalczanie szkodników to mit. No cóż... kto jeszcze pamięta że bieliło się przy użyciu wapna gaszonego na miejscu i wody wapiennej, a nie farbki i kranówki? Bielenie (wodą wapienną!) jest nadal uznaną metodą dezynfekcji. W dzisiejszych czasach, przy stałym laniu chemią, sensu nie ma, ale gdy kto chce ekologiczniej - czemu nie? Zresztą tradycja, a i komu ładniej wygląda, zadbane wrażenie robi...
Ale malowanie proszkiem z dodatkiem np. emulsji żeby nie spływał - może tylko utrudnić oddychanie...

Owszem, grecy niekiedy bielą oliwki dla ochrony przed oparzeniem. Tylko przy odmładzaniu - jeśli odsłonią pień obciąwszy górę korony. Ale tu chodzi o słońce tropików w środku lata ... i dotyczy tylko oliwek, podobno akurat wrażliwe.

Jeśli chodzi o to że kora nie pęka - istotnie, bielone drzewa nie mają warstwy spękanej, łuszczącej się kory - ale to właśnie ta łuszcząca się kora stanowi warstwę izolacyjną, zapobiegającą nagrzewaniu pnia. Do tego właśnie drzewom służy. Nawet my izolujemy cieplnie korkiem.
Rzeczywiście, jeśli drzewo zostanie jej pozbawione (np. wskutek bielenia...) to może mu to szkodzić

Co się tyczy pękania pni "wskutek różnic w rozszerzaniu cieplnym" - powinienem mieć pełno pęknięć mrozowych (sad 50-letni, na południowym stoku, słońce smaży). Są np. Królowe Renet, przemrożone tak że pół pnia gołe zostało wskutek odparzenia kory - ale od północnej akurat strony
Pęknięć - zero.

Jedyne drzewka jakie mi w ostatnich nastu latach zmarzły (brzoskwini parę, jedna śliwa japońska, kilkuletnie) rzeczywiście padły wskutek zbyt wczesnej wegetacji: w styczniu/lutym piękna wiosna nastała, drzewka zakwitły i zaowocowały po czym -25 w kwietniu zamroziło je dokumentnie... Pozostałe drzewka z tego samego sadzenia - jakoś przeżyły

A dyskusji, a porad jak bielić - ile kto chce...
http://forumogrodnicze.info/viewtopic.php?f=18&t=9241
http://forumogrodnicze.info/viewtopic.php?f=34&t=39093
http://www.forumogrodnicze.info/viewtop ... &start=308

[niedobry]

Ostatni raz wdaję się w dyskusję na ten temat...
Jak wiemy biel odbija promienie słoneczne, które to na przedwiośniu nagrzewają w ciągu dnia korę drzewa, które jest ciemne (nie zabielone) zapobiegając tym samym nadmiernemu nagrzewaniu się. Brak bielenia w konsekwencji powoduje, ze drzewko szybciej zbiera soki w celu nabrzmienia pąków. Jeśli nie pomagamy takiemu drzewku bieleniem, to może dojść do sytuacji, w której drzewko zostanie pobudzone do życia w dzień-nadmiernym nagrzaniem w zbyt wczesnej i słonecznej wiośnie. Poskutkuje to tym, że w zimny wieczór i noc pobudzone soki zamarzną...jeśli jest inaczej to powie to kolega POMOLOG i wówczas zmienię zdanie. Kolega Rossynant włada biegle trzema językami jak widzę, a nie rozumie swojego ojczystego hm... bez urazy nie kłóćmy się i nie docinajmy bo nie jest to celem ani wątku, ani tym bardziej forum.

[Rossynant]

Oj tam... przepraszam, może i złośliwy się robię na starość
Zaś że coś powiem ... gdybym się zgadzał z tym co wszyscy inni mówią - to bym się nie odzywał, bo po co

A w temacie - uprzejmie służę:

Ponieważ nie o krążące soki chodzi, a o różnice temperatur. Powierzchnia tkanki (duża powierzchnia) podczas działania promieni słonecznych ulega bardzo szybkiemu nagrzaniu - zwłaszcza od południowej strony. I to intensywne, wiosenne nasłonecznienie powoduje bardzo dużą różnicę temperatur pomiędzy stroną nasłonecznioną a zacienioną. Dochodzi do pęknięć i powstawania ran zgorzelinowych. Dotyczy to pnia oraz (o czym już z reguły się zapomina) rozwidleń głównych konarów. Szczególnie jest to ważne u odmian tworzących szerokorozłożyste korony lub nawet lekko wniesione - ale bardzo luźne, a do tego z tzw. kruchliwymi, łatwo wyłamującymi się konarami ('Titówka' jest takim charakterystycznym przedstawicielem).
Pozdrawiam serdecznie

[niedobry]

o.k ale w tym momencie przeczytaliśmy chyba o drzewkach podrośniętych a nie o tych najmłodszych...ale nieważne, ważne, żeby koledze potrzebującemu jak najlepiej doradzić...w starych publikacjach pisze, ze ja mam rację ale może tam na zabobonach się oparli. Postęp idzie do przodu a i ja nie jestem sadownikiem i praktyka weźmie górę. Tak czy inaczej jak możemy to bielmy...bardziej pomoże niż zaszkodzi...a inne kwestie ciężkości i nagrzewalności gleby na przykład...rozpatrujmy w oddaleniu od wątku, który przytoczyłem. Tym bardziej, jeśli mały, niekosztowny zabieg, może zadecydować o przyszłości nasadzeń, nawet jeśli ma posłużyć jako wykluczenie... bądź nie, pozostałych czynników. No:)

[Rossynant]

Toteż i czasem coś ośmielę się wspomnieć nieśmiało - w trosce o przyszłość młodych nasadzeń...
A czy się to komu przyda to już jego rzecz.

[mesjerene]

a czy wapno do odkwaszania moze byc budowlane(25kg lezy w piwnicy),czy to musi byc ogrodowe(dosyc drogie)

[Rossynant]

Może być budowlane. Używałem. Wapno to wapno, odkwasi.
Chodzi Ci pewnie o wapno gaszone (hydratyzowane), czyli wodorotlenek wapnia; dobra forma, acz podobno na glebie piaszczystej da się i z nim przesadzić.
25 kg zupełnie wystarczy na 100-200 m2, a nawet i na 500 - oczywiście zależy od gleby i pH.

Nawozy wapniowe sa różne, np. wapno palone (tlenek wapnia) zalecany jest na gliniaste gleby, a naturalny wapień na piaszczyste. Bywają też wzbogacone w inne minerały, albo dolomit, stąd mają większą wartość jako nawozy.

http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=2527
http://www.ekowap.pl/artykuy-techniczne ... owych.html

[mesjerene]

chce posadzic pare drzewek na jesien,ale okazalo sie ze ziemia ma pH 8(inna czesc dzialki),jezeli teraz obnize pH za pomoca siarki to czy moge na jesien sadzic drzewka owocowe

[pomolog]

Ja bym aż tak bardzo tego odczynu na siłę nie zmieniał. Mimo ochrony środowiska, ograniczenia emisji siarki itd. odczyn gleby i tak z czasem obniży się do odpowiedniej wartości. Po prostu przy nawożeniu korzystaj z nawozów zakwaszających glebę.
Pozdrawiam serdecznie

[DamDud]

Witam Forumowiczów !!

Jestem całkowicie zielony w temacie sadownictwa posiadam jednak trochę ziemi którą szkoda niczym nie obsadzić, do tej pory było na niej uprawiane jedynie zboże na zmiane z ziemniakami, nie uparwiane przeze mnie lecz osobę trzecią. Dlatego zwracam się do was drodzy Forumowicze o wskazówki i porady czy jest sens uprawy na takiej glebie np. porzeczek, aronii lub czegoś innego. Proszę o bogatą dyskusję. Pozdrawiam

[Waleria]

Podaj region zamieszkania, bo od tego też wiele zależy, co warto uprawiać.