Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 26 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...     1, 2  
Autor Wiadomość
parc
 Tytuł: Wiśnia 'Gubeńska'
PostNapisane: 6 kwi 2011, o 08:04 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 2

 ---
Proszę o pomoc. Gdzie mogę kupić Czerechę-Gubeńską. Pozdrawiam


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Giecikowa
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 7 kwi 2011, o 12:18 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 359
Skąd: Dolny Śląsk

 ---
Ja kupiłam na All tylko nie wiem czy gubeńska

_________________
Pozdrawiam Dorota:)


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
pomolog
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 7 kwi 2011, o 17:04 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1902
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Jak czerecha to na pewno nie 'Gubeńska'. Bo to typowa odmiana wiśni :D
Pozdrawiam :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
tytuseee
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 7 kwi 2011, o 22:09 
Offline
200p
200p
Postów: 292
Gubeńska: gdzie się z nią nie spotkam nazywana jest czerechą prawdopodobnie przez smak aromatycznych owoców. Pozdrawiam.


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 8 kwi 2011, o 20:15 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1902
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Raczej przez chciwość sprzedających ;) Jedyną cechą, która troszkę może ją do czerechy przybliżać jest ten smak owoców... a to zdecydowanie za mało... :? Specjaliści klasyfikują ją jednoznacznie i bez żadnych wątpliwości - to wiśnia właściwa
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
tytuseee
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 8 kwi 2011, o 22:38 
Offline
200p
200p
Postów: 292
Tak z pomologicznego punku widzenia jest to wiśnia ale nie znaczy to, że wszyscy sprzedający ją jako czerechę(mieszaniec wiśni i czereśni) robią to z chciwość. Sam smak owoców może być mylący. Pozdrawiam.


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 8 kwi 2011, o 23:27 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1902
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Moglibyśmy długo dyskutować - ja jednak jestem realistą ;) Wiem jaka jest różnica (i w popycie i w cenie) pomiędzy drzewkami wiśni, czereśni i jak działa na klienta hasło "czerecha". I to wykorzystuje spora (skoro wolisz nie będę używał w tym przypadku słowa większość) sprzedających. A o pozostałych (czyli tych, którzy robią to nieświadomie) też nie najlepiej to świadczy... sprzedawca powinien dobrze znać towar, który oferuje klientowi...
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
tytuseee
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 9 kwi 2011, o 17:14 
Offline
200p
200p
Postów: 292
A ja będę się upieram, że sprzedający odmianę "gubeńską" i nazywający ją czerechą nie robi tego z chciwości(na pewno nie większość), ponieważ w niektórej literaturze podawana jest jako czerecha. Nie miejmy tu pretensji do sprzedających czy też osób które tą wiśnie tak nazywają, bo tak też jest nazywana w literaturze z której to ludzie korzystają i w tym wypadku mówią prawdę. Pozdrawiam.


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 9 kwi 2011, o 18:14 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1902
Skąd: Wrocław

 1 szt.
tytuseee napisał(a):
...ponieważ w literaturze starszej a nawet w najnowszej odmiana podawana jest jako czerecha...

Poproszę o źródła...
Pozdrawiam :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
tytuseee
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 10 kwi 2011, o 10:22 
Offline
200p
200p
Postów: 292
Jak tylko znajdę źródło prześle informację. Pozdrawiam.


Góra   
  Zobacz profil      
 
anador
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 10 kwi 2011, o 10:47 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 223
Skąd: Małopolska

 1 szt.
No i się porobiło. To w końcu czereśnia,wiśnia czy mieszaniec ??? ;:132

_________________
Dobrze, że nie ma człowieka bez wad, bo taki człowiek nie miałby też przyjaciół.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
pomolog
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 10 kwi 2011, o 11:44 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1902
Skąd: Wrocław

 1 szt.
'Gubeńska' to wiśnia, 'Gubińska Czarna' - to czereśnia. Nie wiem z jakiego powodu powstał z tych dwóch, zupełnie różnych odmian - mieszaniec :D Wieczorem postaram się przybliżyć różnice i genezę obu odmian... tak chyba będzie najprościej.
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
tytuseee
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 10 kwi 2011, o 11:55 
Offline
200p
200p
Postów: 292
Tak jak Pomolog napisał z pomologicznego punktu widzenia Gubeńska to wiśnia, Gubińska Czarna to czereśnia, jednak jak wcześniej wspomniałem, niektóre źródła również w literaturze podają, że Gubeńska to czerecha. Pozdrawiam.


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł: Re: Czerecha-gubeńska
PostNapisane: 10 kwi 2011, o 22:19 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1902
Skąd: Wrocław

 1 szt.
To może żeby rozwiać wątpliwości, nieco przybliżyć obie odmiany i ułatwić ich identyfikację po zakupie - podam różnice i podobieństwa ;) Na początek parę słów na temat genezy - obie odmiany pochodzą w okolic Gubina - otrzymane zostały w któryś z licznych szkółek w tamtym rejonie w XVIII w. Na początku traktowane jako odmiany lokalne, popularność w uprawie zyskały w Niemczech po opisaniu ich i rozpowszechnieniu przez niemieckich pomologów w XIX w. Dokładny opis czereśni 'Gubener Schwarze Knorpelkirsche' (którą znamy pod nazwą 'Gubińska Czarna') znajdziemy już w pomologii Oberdiecka z 1870 r. 'Gubeńska' z kolei była opisywana w katalogach szkółkarskich na przełomie XIX i XX w. Jak wyglądała ich "kariera" do dnia dzisiejszego... w zasadzie na większą skalę (poza tereny Niemiec) do uprawy trafiła jedynie czereśnia... dość duże nasadzenia znajdowały się we Francji (tam znana jest pod nazwą 'Noir de Guben'). W XIX w. występowała również w ogrodach w Anglii. 'Gubeńska' (wiśnia) uprawiana była praktycznie na większą skalę jedynie na Śląsku. Po II wojnie światowej odmiany nie były zalecane do nasadzeń, choć amatorsko nadal na niewielką skalę rozmnażane - szczególnie na terenie Dolnego Śląska. 'Gubińska Czarna' wróciła "do łask" i uprawy amatorskiej po "odkryciu" jej w Komorowie koło Świdnicy (nosiła nawet przez pewien czas nazwę 'Komorowska') i opisaniu przez J. Rembacza. I tą właśnie odmianę czereśni możemy (tak przynajmniej wnioskuję ze zdjęć) spotkać na all czy w ofertach szkółkarskich. A co z wiśnią 'Gubeńską'? Była spotykana w starych, poniemieckich sadach towarowych, czasem w ogrodach przydomowych - obecnie trudno na nią się "natknąć". Ale znalazłem ją parę lat temu w jednej z niemieckich szkółek Gerharda Baumgartnera koło Nöham. Rozmnażana tam jest pod niewłaściwą nazwą 'Gubens Ehre' (a to faktycznie jest 'Gubeńska').
Ale zanudzę Was tą historią :lol: - czas na różnice i podobieństwa :wink:
Jeżeli chodzi o wzrost drzew - wiśnia 'Gubeńska' rośnie średnio silnie (jak na wiśnie). 'Gubińska Czarna' - silnie (jak na czereśnie)... różnica jest więc widoczna na pierwszy rzut oka :wink:
Odmiana wiśni tworzy korony kuliste, lekko zwisające (szczególnie w starszym wieku) - czereśnia z kolei kuliste, półwzniesione. Obie wchodzą w okres owocowania mniej więcej w 4 roku po posadzeniu, owocują corocznie i dość obficie. Podobnie jest w wytrzymałością drzew na mróz - obie odmiany są dostatecznie wytrzymałe. Ważna jednak różnica polega na tym, że 'Gubińska Czarna' (czereśnia) charakteryzuje się bardzo wczesnym terminem kwitnienia (jedna z najwcześniej kwitnących odmian) - przez co jej kwiaty są często uszkadzane przez wiosenne przymrozki. Jeżeli chodzi o podatność na choroby... 'Gubińska Czarna' jest prawie w ogóle nie podatna na raka bakteryjnego - wiśnia 'Gubeńska' charakteryzuje się średnią podatnością (nie nadaje się absolutnie na gleby ciężkie i podmokłe).
Owoce... odmiana wiśni ma owoce kuliste, średniej wielkości (bardzo zbliżone wielkością i masą do 'Łutówki') - czereśnia z kolei dość duże ok. 6,5 g (choć słyszałem i o 8-9 g i jestem w stanie w to uwierzyć), kształtu sercowatego. Skórka owoców odmiany 'Gubeńska' jest cienka, delikatna, koloru - jak go określam - "brudnoceglastego" (nie jest to ciemnowiśniowy tak do końca - mimo, że skórka jest błyszcząca), czereśnia 'Gubińska Czarna' z kolei (jak nazwa skazuje) ma owoce brązowoczarne (używa się bardzo trafnego określenia - smoliste), skórka jest mocna, dość gruba, z intensywnym połyskiem. Wyraźną różnicę zaobserwujemy, patrząc na zagłębienie szypułkowe. U czereśni jest głębokie, u wiśni - płytkie, słabo zaznaczone. Miąższ wiśni 'Gubeńska' jest ciemnoczerwony z wyraźnym żyłkowaniem, dobrze odchodzi od pestki (choć takie pojedyncze żyłki zostają jakby przyczepione), sok barwny, czerwony, pestka mała, kulista, bardzo charakterystycznie umiejscowiona " u góry" owocu. U czereśni 'Gubińska Czarna' miąższ jest bardzo ciemny, zwarty, źle odchodzi od pestki. Pestka z kolei jest duża, umiejscowiona centralnie, pękata, owalna, z bardzo wyraźnym szwem bocznym. Smak - obie odmiany uznaje się za deserowe. Wiśnia jest słodka z delikatnym kwaskowatym posmakiem, czereśnia słodka aż do przesady ;) Ostatnia różnica to termin dojrzałości zbiorczej owoców. Wiśnia 'Gubeńska' dojrzewa w 4 tygodniu dojrzewania i zaliczana jest do odmian wczesnych wiśni. Owoce czereśni 'Gubińska Czarna' zbieramy pod koniec 6 tygodnia więc - jak kto woli - może być odmianą średniowczesną lub lepiej późną czereśni.
Warto też przy okazji wspomnieć o jeszcze jednym aspekcie związanym z tymi odmianami. O planach utworzenia Ogrodu Trangranicznego na Wzgórzach Gubińskich, w którym to, obok wielu roślin i gatunków lokalnych znajdą się również regionalne i tradycyjne odmiany drzew owocowych. Projekt jest od dwóch lat (studentka z naszego Uniwersytetu Przyrodniczego napisała naprawdę solidną pracę), chęci z tego co wiem (i po stronie polskiej i niemieckiej) również - jak rozwój prac, nie wiem - przyznam - nie śledziłem ... mam nadzieję, że postępuje (ja sobie bardzo chwalę naszą współpracę transgraniczną).
Gdyby ktoś miał ochotę "poszperać" w literaturze - gorąco zachęcam... jedne z lepszych opisów obu odmian znajdziecie w "Atlasie czereśni i wiśni" autorstwa J. Rembacza, W. Dzięcioła, A. Rejmana (w wydaniu z 1983 r. są obie odmiany). Charakterystykę czereśni 'Gubińska Czarna' znajdziecie w każdym wydaniu naszej pomologii.
A dla Ślązaków ;) :lol: polecam również:
Böttner J,. Poenicke W. 1936: Praktisches Lehrbuch des Obstbaues. Gartenbau Verlag Trowitzsch & Sohn Frankfurt/Oder.
Heine C. 1941: Die Sauerkirsche - im Erwerbs-, haus-, Klein- und Siedlergarten. Gartenbauverlag Trowitzsch & Sohn Frankfurt/Oder-Berlin
Krausch H. D. 1998: Bemerkenverte Bäume in Gubener Land. GHK 41. Güben.
Krausch H. D. 2005: Von 200 Jahren - Gründung der Pomologischen Gesselschaft. GHK 49. Güben.
Trenkle R. 1943: Obstbau - Lehrbuch. Verlag von Rud. Bechtold & Comp. Wiesbaden

Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 26 ]  Idź do strony nr...     1, 2  

Strefa czasowa: UTC + 1


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: betonja, leff, seedkris i 32 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
Opryskiwacze    E-sklep Marolex  
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *