Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...     1, 2  
Autor Wiadomość
PiotrekBe
 Tytuł: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 09:17 
Offline
100p
100p
Postów: 188
Skąd: Ruda Śląska/ogród Małopolska okolice Bochni

 ---
Witam

Chcę posadzić około 10 jabłoni w nowo zakładanym sadzie w woj. małopolskim pomiędzy Bochnią a Brzeskiem.
Ziemia jest tam ciężka, gliniasta. Czy dla takiej ziemi dobra będzie podkładka P-14 czy może lepsza M-26 ?
Mam trochę miejsca na działce i przyznam że nie lubię za bardzo karłowatych drzewek, dlatego wolałbym te P-14.
Są jednak trochę trudniej dostępne teraz bo sadownicy produkują drzewka na M-26.
Czy jest też jakaś różnica w okresie kiedy drzewka wchodzą w owocowanie (po ilu latach zaczną owocować) i czy może być różnica w wielkości owoców? Jaka może być różnica w wzroście drzewek w zależności od rodzaju podkładki?
Proszę o konkretne odpowiedzi osób z doświadczeniem.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Nalewka
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 11:40 
Offline
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Avatar użytkownika
Postów: 7760
Skąd: Działka na Warmii

 więcej niż 1
Na początek poczytaj tu:
- Drzewo plus podkładka - jaką wysokość osiągną?
- Podkładka pod jabłoń

_________________
"Wyrzuciłem telewizor na śmietnik, a w radiu urwałem gałkę, tak aby nikt z rodziny nie mógł zmienić stacji i teraz jest tylko wasze radio u mnie w domu. I jestem naprawdę wolnym człowiekiem."


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
PiotrekBe
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 12:29 
Offline
100p
100p
Postów: 188
Skąd: Ruda Śląska/ogród Małopolska okolice Bochni

 ---
Dziękuję Nalewko za informację. Przeczytałem te wątki ale nie ma tam wszystkich odpowiedzi na moje pytania.
Czy dla ziemi gliniastej lepsza będzie podkładka P-14 czy M-26 ?
Przeczytałem też, że dla M-26 drzewka wymagają podpór - a to mi nie bardzo pasuje.

I jeszcze jedno, w jakimś wątku Pomolog odradzał podkładki P-14 dla amatorów ale nie wiem dlaczego, tego już nie napisał.


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 14:54 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1923
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Witam,
po pierwsze podkładka M26 nie zawsze wymaga podpór (to m.in. jej przewaga nad M9) - szczególnie na glebach cięższych. Po drugie - podkładka P14 polecana jest dla odmian słabo rosnących. Jej wadą (w sensie uprawy amatorskiej) jest trudniejsze prowadzenie drzew niż na M26... po prostu drzewa wymagają dużo więcej uwagi, prawidłowego i regularnego cięcia formującego i prześwietlającego... oczywiście szczegółowo należy to rozpatrywać w odniesieniu do konkretnych odmian, ale jeśli znasz się na cięciu i formowaniu drzew, wiesz jak prowadzić poszczególne odmiany - nie ma to znaczenia
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
leff
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 16:36 
Offline
200p
200p
Postów: 348
Skąd: B-stok => Dębe Wlk.

 więcej niż 1
pomolog napisał(a):
Witam,
po pierwsze podkładka M26 nie zawsze wymaga podpór (to m.in. jej przewaga nad M9) - szczególnie na glebach cięższych.


Żeby ustała pod ciężarem owoców - może i tak ale żeby wyprowadzić kształtną koronę podpora się przyda.
Poza tym ja bym nie demonizował podpór w sadownictwie ogródkowym, podpory dla kilku(nastu) drzew to niewielki koszt a duża łatwość formowania.

Co do P14 to nie lubi ciężkich, wilgotnych gleb, na takich stanowiskach rożnie zbyt silnie, później wchodzi w okres owocowania a przede wszystkim może cierpieć od zgnilizny pierścieniowej podstawy pnia.

Gdybym ja miał wybrać to zdecydowanie M.26 ale to Ty powinieneś podjąć decyzję planując odmianę i wiedząc (?) jakie masz stanowisko.

_________________
Pozdrawiam,

J


Góra   
  Zobacz profil      
 
PiotrekBe
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 18:25 
Offline
100p
100p
Postów: 188
Skąd: Ruda Śląska/ogród Małopolska okolice Bochni

 ---
Dziękuję bardzo za konkretne odpowiedzi. Na Pomologa to zawsze można liczyć.
Mam jednak jeszcze kilka wątpliwości.
Widziałem kilka sadów przemysłowych z drzewkami karłowatymi i dla mnie to nie wyglądały one na drzewka tylko raczej krzewy. Nie wiem na jakich były podkładkach ale nie podobają mi się tak małe drzewka. Chciałbym żeby moje drzewka miały tak ok 3,5 m wysokości i dość szeroką koronę. Wtedy z niskiej drabiny jestem w stanie wykonać większość prac. Muszę sięjednak przyznać że jeszcze nie bardzo znam się na cięciu formującym ani prześwietlającym. Z biegiem czasu mam nadzieję się tego nauczyć. Bardzo pomocne jest to forum i zaglądam tu często od kilku miesięcy.
Z gatunków do sadzenia wybrałem:
- antonówka - 2szt (lubię jabłecznik i przetwory)
- oliwka żółta - 2 szt.
- witos - 1 szt (już rośnie i jest na P-14)
- ligol - 1 szt
- koksa pomarańczowa - 1 lub 2 szt są w sprzedaży na M-26
- idared - 1 szt
Myślę jeszcze nad James Grieve.
Wydaje mi się że dość dobrze dobrałem gatunki pod względem trudności w uprawie (raczej łatwości) oraz pod względem wzajemnego zapylania się. Czy jest jeszcze jakaś łatwa w uprawie jabłoń deserowa z okresem dojrzewania owoców w sierpniu (może być pod koniec sierpnia)??
Mam prośbę do Pomologa aby się wypowiedział które z tych gatunków lepiej będzie posadzić na podkładce P-14 a które na M-26.
Nie rozmumiem jak podpory wpływają na łatwość formowania drzewka - może mi to ktoś wytłumaczyć.


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 18:46 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1923
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Na początek, co do tej dodatkowej odmiany - posadź może 'Pirosa' - powinieneś być zadowolony. Teraz ten podział... bardzo dobrze napisał leff - decydującą sprawą będzie gleba... ale ogólnie, na podstawie siły wzrostu poszczególnych odmian można spróbować...
'James Grieve' (świetny wybór do uprawy amatorskiej) i 'Antonówka Zwykła' - mogą być zasadniczo na obu podkładkach, z tym że mam wątpliwości czy 'Antonówka' akurat na P14 - jak to mówią sadownicy - "nie pójdzie za bardzo w pędy"... nie mam takiej kombinacji, więc po prostu nie wiem. 'Koksa Pomarańczowa' - idealną dla niej podkładką jest karłowa M9... M26 w ostateczności... "Oliwka Żółta' i 'Ligol' - tutaj lepiej M26 niż P14. Dobór odmian w porządku - nie wiem tylko po co Ci ten 'Idared'...
Co do wysokości drzewek - na M26 osiągną właśnie takie 2,5-3,5 m... jak będziesz miał okazję, to kiedyś zobacz jak wyglądają jabłonki na superkarłowej podkładce M27... z daleka można pomylić z pomidorami :lol:
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
PiotrekBe
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 19:01 
Offline
100p
100p
Postów: 188
Skąd: Ruda Śląska/ogród Małopolska okolice Bochni

 ---
Dziękuję za szybką odpowiedź.
A co masz do "Idareda" - to smaczna odmiana. Jeśli mi jej nie polecasz to napisz dlaczego?

Dzięki za "Pirosa" - też w pewnym momencie myślałem o tej odmianie, może jednak się zdecyduję - jak tylko uda się go kupić.


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 19:13 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1923
Skąd: Wrocław

 1 szt.
PiotrekBe napisał(a):
...A co masz do "Idareda" - to smaczna odmiana...


Tylko i wyłącznie o to mi chodziło - po prostu jego smak ma tylu zwolenników, co przeciwników :wink: Pamiętaj, że smak zależy również od warunków i długości przechowywania owoców... Ale jeżeli go lubisz - to nie ma problemu (choć nie wiem czy próbowałeś takiego "prosto z drzewa"). Jest jeszcze jedno "ale" - w Twoim przypadku zastanowiłbym się nad sadzeniem tej odmiany z jeszcze jednego powodu... piszesz o gliniastych, ciężkich i zapewne zlewnych glebach... a 'Idared' jest bardzo podatny na choroby kory i drewna
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
PiotrekBe
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 19:28 
Offline
100p
100p
Postów: 188
Skąd: Ruda Śląska/ogród Małopolska okolice Bochni

 ---
Idareda prosto z drzewa nie jadłem :( Może jednak go sobie odpuszczę.
A tego Pirosa kupić na M-26 czy P-14 ?
Co trzeba robić aby drzewka na podkładce M-26 urosły do wysokości 3,5 m a nie 2,5m?
Czy to jest bardziej sprawa odpowiedniego nawożenia czy odpowiedniego cięcia?


Góra   
  Zobacz profil      
 
leff
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 16 paź 2009, o 19:54 
Offline
200p
200p
Postów: 348
Skąd: B-stok => Dębe Wlk.

 więcej niż 1
pomolog napisał(a):
jak będziesz miał okazję, to kiedyś zobacz jak wyglądają jabłonki na superkarłowej podkładce M27... z daleka można pomylić z pomidorami :lol:
:

Widziałeś drzewa na nr 629 (PJ 629?)?

To dopiero karzełki.

Zastanów się nad Witosem, może mniej smaczna ale chcąca owocować jest Sawa.

Miałem w ogrodzie Witosa na M.9, gleba 3 klasa ale w murawie. Rósł jak głupi, trochę kwitł ale owoców prawie nie wiązał. Z resztą to co nawet zawiązał gniło na drzewie, nawet liść pocierający o skórkę może ją uszkodzić i owoc gnije.

_________________
Pozdrawiam,

J


Góra   
  Zobacz profil      
 
Nalewka
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 17 paź 2009, o 09:38 
Offline
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Avatar użytkownika
Postów: 7760
Skąd: Działka na Warmii

 więcej niż 1
Poczytaj jeszcze tu:
- Jaka odmiana jabłoni ?

_________________
"Wyrzuciłem telewizor na śmietnik, a w radiu urwałem gałkę, tak aby nikt z rodziny nie mógł zmienić stacji i teraz jest tylko wasze radio u mnie w domu. I jestem naprawdę wolnym człowiekiem."


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
PiotrekBe
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 18 paź 2009, o 19:39 
Offline
100p
100p
Postów: 188
Skąd: Ruda Śląska/ogród Małopolska okolice Bochni

 ---
Ponawiam pytanie, co trzeba robić aby drzewo na podkładce M-26 urosło większe - tak ok. 3,5m.
Czy jest to sprawa odpowiedniego nawożenia czy raczej cięcia?

leff napisał(a):
Żeby ustała pod ciężarem owoców - może i tak ale żeby wyprowadzić kształtną koronę podpora się przyda.

Proszę o wyjaśnienie jak podpora pomaga przy kształtowaniu korony drzewa.


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł: Re: Rodzaj ziemi a podkładka dla jabłoni
PostNapisane: 18 paź 2009, o 19:44 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1923
Skąd: Wrocław

 1 szt.
PiotrekBe napisał(a):
Ponawiam pytanie, co trzeba robić aby drzewo na podkładce M-26 urosło większe - tak ok. 3,5m.
Czy jest to sprawa odpowiedniego nawożenia czy raczej cięcia?


Największy wpływ ma kombinacja odmiana/podkładka (konkretnie siła wzrostu obu komponentów), gleba i jej zasobność oraz - jedyne na co masz większy wpływ - czyli agrotechnika (w tym odpowiednie formowanie). Pamiętaj, że masz do czynienia z organizmem żywym - to nie jest coś, co można "wyprodukować na konkretny wymiar".
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 17 ]  Idź do strony nr...     1, 2  

Strefa czasowa: UTC + 1


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bixxx, grzesiek59, RobZ, terecha i 30 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
Opryskiwacze    E-sklep Marolex  
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *