Wszystko o winogronach - 1cz.(05.05-05.09)

[Admin_(do2007r.)]

Jeśli macie informacje i doświadczenia na temat winogron i hodowli w Polsce proszę o podzielenie się


Poprzednia nazwa wątku:
Winogrona - dobre gatunki, inne informacje

[janusz]

Jeśli macie informacje i doświadczenia na temat winogron i hodowli w Polsce proszę o podzielenie się

Winogrona są nadzwyczaj smaczne - to informacja.
10 lat kolekcjonowania winorośli - to doświadczenie.
O hodowli w Polsce wiem nie wiele - podobno ma być teraz świński dołek.
O uprawie winorośli trochę wiem i dzielę się informacjami i doświadczeniami nadzwyczaj chętnie. A najchętniej na www.winogrona.org.
Janusz

[Erazm]

Januszu!
A może byś podzielił się z nami swoimi doświadczeniami zwłaszcza w uprawie, pielęgnacji, ochronie winorośli i polecil nam gatunki do uprawy zwłaszcza na działkach . Liczę na Ciebie i z góry dziękuję.

[janusz]

Pytaj o konkrety - konkretnie odpowiem.
Janusz

[Erazm]

Podałeś tak duży materiał, że muszę go najpierw przeczytać i to dość dokładnie. Ale interesuje mnie m.in., jakie winogrona polecasz na terenie ogródków działkowych i dlaczego, jakie odmiany są najbardziej odporne na choroby ( by ich wcale nie pryskać chemią), kiedy i jak najlepiej ukorzeniać krzewy winogron. Czy dwie różne odmiany rosnące obok siebie nie ulegną "zapyleniu" i nie powstanie nowa odmiana, od kiedy faktycznie należy zacząć uszczykiwanie pędów? Co myślisz o odmianach bezpestkowych - chcę taką kupić na działkę POD i posadzić przy domku ( czy może rosnąć w częściowym cieniu?). Jaka jest ich wartość „smakowa” zwłaszcza dla dzieci jak też odporność na choroby by ich nie opryskiwać chemią? Jakie odmiany polecasz zwłaszcza do ogrodów działkowych?....... Pytań mam jeszcze kilka......, ale w przyszłym tygodniu jeśli pozwolisz.

[janusz]

Aby sensownie o tym rozmawiać musisz określić:
1.do czego Ci potrzebne są winogrona?
2. w jakich warunkach zamierzasz je uprawiać (winnica polowa? tunel? ściana budynku? szpaler? altana? itp)
3. czy zechce Ci sie okrywać je na zimę czy raczej nie?
Janusz

[Erazm]

Winogrona będę uprawiał na działce POD, przy altance - pergola. Powierzchnia w długości do ich posadzenia to 9 m. ( dwie ściany altanki nasłonecznione częściowo - jedna po południu). Są one mi potrzebne głównie do jedzenia i to raczej dla dzieci. Chciałbym mieć winogrona nie wymagajace: oprysków chemicznych, zbyt dużo pracy przy nich w tym okrywania na zimę. Mam dwa krzaki winogron, ale są one nieodporne na choroby i w smaku . Nie znam nawet ich nazwy. Chciałbym też wiedzieć czy ziemię przy nich nalezy wapnować i jaka kwasowość.....
Może inni forumowicze też będą mieli do Ciebie pytania jako specjalisty w tym zakresie...

[nemo56]

mam posadzone winogrono z gat. bułgarskich. Przyjęło się (z boku szklarni). Nie miało jeszcze owoców mimo, że jest dość duże, bo przeniesione z innego miejsca. Pytanie. |Czy będzie miało owoce, kiedy, czy przemarznie w zimie i czy w ogóle był sens je tam wkopywać?

[janusz]

Winogrona będę uprawiał na działce POD, przy altance - pergola. Powierzchnia w długości do ich posadzenia to 9 m. ( dwie ściany altanki nasłonecznione częściowo - jedna po południu).

I to jest bardzo dobre miejsce do posadzenia 6-8 krzewów.

Są one mi potrzebne głównie do jedzenia i to raczej dla dzieci. Chciałbym mieć winogrona nie wymagajace: oprysków chemicznych, zbyt dużo pracy przy nich w tym okrywania na zimę.

He! he! Odmian winorośli jest ponad 17000 z czego na pewno około 200 mozliwych do uprawy w Polsce. Tak, że wybor łatwy nie jest.
Ja posadziłbym następujące odmiany:
1. Iza Zaliwska - (owoce żółtozielone), najwcześniejsza odmiana w polskich warunkach, często nadaje sie do jedzenia na przełomie lipca i sierpnia. Dzieciaki mogą mieć radochę z jedzenia winogron wtedy gdy w okolicy nikomu jeszcze nic nie dojrzewa. Absolutnie bezproblemowa w uprawie, mrozoodporna, odporna na choroby. Wystarczająco smaczna.
2. Iliczewskij Rannij - (owoce czarne), dojrzewa ok 10 dni po Izie (niekiedy razem z Izą); choć owoce ma niewielkie to nadzwyczaj smaczne - do tego stopnia, że zostają natychmiast pożerane przez rodzinę i znajomych i... nikomu chyba jeszcze nie udało się zrobić z tej odmiany wina, choć to odmiana przydatna do tego celu, bo.. owoce nie doczekały Bezproblemowa w uprawie.
3. Nero (owoce czarne) - jedna z najsmaczniejszych odmian o ciemnych owocach
4. V 25/20 (owoce zielonożółte) - jedna z najsmaczniejszych wielkoowocowych odmian o jasnych owocach
5. Aloszenkin (owoce zielonożółte) - wysoka mrozoodpornosć , bardzo duze grona i jagody
6. Einset Seedless - odmiana beznasienna o czerwonych owocach, wysoka mrozoodpornosć i odpornosć na choroby.
7, 8. Arkadia, Kesza 1 - Mercedesy wśród mozliwych u nas do uprawy odmian - grona do 1,5 kg, jagody wielkoscią zblizone do śliwek węgierek Wymagają jednak sporej troskliwości i okrywania na zimę. Jednak z okrywaniem nie ma wielkiego problemu jezeli się krzew prowadzi na niskim pniu ( tak jak pokazane jest na zdjeciu ilustrujacym artykuł o cięciu winorośli:
http://www.winogrona.org/modules.php?na ... =0&thold=0 )

Obejrzeć zdjęcia tych (i inyych) odmian i poczytać o ich właściwościach możesz tu:
http://www.winogrona.org/modules.php?name=Odmiany

Mam dwa krzaki winogron, ale są one nieodporne na choroby i w smaku

.
Polskie ogrody są zśmiecone amerykanskimi mieszńcami z dużym udziałem vitis labruska o charakterystycznym posmaku nie za bardzo dopowiadającym europejskiemu poczuciu smaku. I pewnie to masz.
Przyślij mi na priv dobre zdjecia dojrzałych gron i lisci Twoich winorośli, a byc moze uda sie ustalić co masz.

Nie znam nawet ich nazwy. Chciałbym też wiedzieć czy ziemię przy nich nalezy wapnować i jaka kwasowość.....

Winorośl uprawia się w ziemi o odczynniku obojętnym lub minimalnie zasadowym ( choć minimalnie kwaśna ziemia też im nie zaszkodzi )
Istotne jest by nie była podmokła. Woda podskórna nie powinna być płycej jak 1,5 m.
Janusz

[janusz]

mam posadzone winogrono z gat. bułgarskich. Przyjęło się (z boku szklarni). Nie miało jeszcze owoców mimo, że jest dość duże, bo przeniesione z innego miejsca. Pytanie. |Czy będzie miało owoce, kiedy, czy przemarznie w zimie i czy w ogóle był sens je tam wkopywać?

Niestety nie mogę Ci pomóc bo nie wiem co to znaczy winogrono z gat. bułgarskich.
Bułgarzy uprawiają na dużą skalę pewnie z 50 odmian, a w Instytucie w Pleven wyprowadzili ponad 100 nowych odmian, z ktorych tylko niewiele jet mozliwe do uprawy w polskich warunkach klimatycznych.
Nazwę odmiany mi podaj to powiem Ci co z tym mozesz zrobić i co z tego mozesz mieć.
Janusz

[Erazm]

Januszu!
Podałeś bardzo cenny materiał dla mnie. Ty naprawdę masz duże dośwadczenie w ich uprawie. Te dane pomogą mi w wyborze dobrej odmiany. Bardzo dziękuję.
Jeżeli pozwolisz to w późniejszym okresie będę się jeszcze konsultował z Tobą w tym zakresie. :P
Zdjęć na razie nie mogę przysłać - padła mi "cyfrówka"

[Erazm]

Byłem dziś w sklepie ogrodniczym. Mają odmianę "Iza Zaliwska". Chyba ją kupię Januszu specjalnie dla wnuka. Napisałeś jednak, ze jest ona odporna na choroby, a sprzedawca poinformował mnie, ze może ją atakować mączniak. W razie potrzeby jakimi środkami oprysk i kiedy przeciwko maczniakowi. W podanym linku na jednym ze zdjęć tego winogrona widać ślady tej choroby na liściach.

[Dociekliwy]

Byłem dziś w sklepie ogrodniczym. Mają odmianę "Iza Zaliwska". Chyba ją kupię Januszu specjalnie dla wnuka.

Erazmie - czy aby na pewno jest to ta odmiana która jest na etykiecie ? Mam pewne wątpliwości . Znajomy jeżdził do samego producenta ( dwa lata temu )który dostarcza sadzonki do sklepu Inter Marche i u nich kupił między innymi odm. " Kodrianka ". Niestety po dwóch latach okazało się że to jednak nie jest ta odmiana . Tak więc kupując w sklepach ogrodniczych winorośl , kupujemy kota w worku . Ponieważ trzeba b. dobrego znawcę winorośli aby ten po liściach mógł określić odmianę , a jest to bardzo trudne , gdyż odmian wiorośli jest multum i należy jeszcze widzieć owoc aby móc dokładniej określić odmianę .