Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 65 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1, 2, 3, 4, 5  
Autor Wiadomość
carterka
 Tytuł:
PostNapisane: 21 lip 2009, o 17:47 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 799
Skąd: Karniowice koło Krakowa
Maniu, a masz drzewko w doniczce czy w gruncie?
Ja niestety Ci nie doradze jak o niego dbać :(, bo sama początkująca ;)

_________________
Fear is the mind-killer...
Secret Garden


Góra   
  Zobacz profil      
 
Mania
 Tytuł:
PostNapisane: 21 lip 2009, o 21:44 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 724
Skąd: Wlkp.
Bolero siedzi w gruncie od kwietnia/maja zeszłego roku.
Wygląda "przyzwoicie", ale w ogóle nie owocuje w tym roku /u sąsiada młode jabłonie też - poza pięknymi przyrostami - nie wydaly z siebie nic, poza zielenię).
pozdrawiam

_________________
Moja kolekcja kaktusów i sukulentów
Moje roślinki (i żyjątka) w obiektywie


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
dangar
 Tytuł:
PostNapisane: 10 wrz 2009, o 13:39 
Offline
50p
50p
Postów: 65
Skąd: Gliwice
Dla zainteresowanych: kolumnowe odmiany jabłoni są w szkółce w Świerklańcu na Śląsku. Byłam, widziałam, nie kupiłam. :wink:


Góra   
  Zobacz profil      
 
tytuseee
 Tytuł:
PostNapisane: 13 wrz 2009, o 11:45 
Offline
200p
200p
Postów: 249
Krzysztof usun. napisał(a):
Witam.
Póki co nie ma czegoś takiego jak czereśnie kolumnowe.
Pozdrawiam.


Panie krzysztofie po co Pan piszę że nie ma odmian czereśni kolumnowych, jeśli NIE ZNASZ to nie znaczy że takich nie ma i własnie takie wypowiedzi wprowadzają w błąd.


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł:
PostNapisane: 13 wrz 2009, o 16:07 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1923
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Wydaje mi się, że temat czereśni "kolumnowych" został wystarczająco rozwinięty i wyjaśniony na pierwszej stronie tego wątku... czy Pan Tytuseee z czymś się nie zgadza, coś może dodać, uzupełnić?
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
tytuseee
 Tytuł:
PostNapisane: 13 wrz 2009, o 18:47 
Offline
200p
200p
Postów: 249
pomolog napisał(a):
Wydaje mi się, że temat czereśni "kolumnowych" został wystarczająco rozwinięty i wyjaśniony na pierwszej stronie tego wątku... czy Pan Tytuseee z czymś się nie zgadza, coś może dodać, uzupełnić?
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Witam. Czereśnia kolumnowa(Sakcen Sil...) niestety nie pamiętam całej nazwy lub ją przekręciłem jak to się mówi sorry(dość dużo informacji znaleazłem bodajże kiedyś na stronach niemieckich). Co do czereśni niechodzi tutaj o podkładkę, może być ona okulizowna i chyba powinna na podkładce silnie rosnącej, bo nie wiem jak by wyglądała na skarlającej :shock: zakupiłem 5 sadzonek na próbę(na antypce) i tak: dwóch wogóle nie przycinałem i nie wytworzyły pędów bocznych owocują na pędzie główym, te które przyciełem krótko około 40cm nad ziemią wytwarzały nie wiem czy mogę takiego słowa użyć dużo "króciutkich krótko-pędów" tworząc kolumnę(jak narazie około 40cm szeroka 1metr wysoka) która nie potrzebuje przycinania formującego bo nie ma co przycinać :lol: . Bardzo ciekawa odmiana. Owoce bardzo duże, czerwone nieźle się prezentują.


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł:
PostNapisane: 13 wrz 2009, o 19:32 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1923
Skąd: Wrocław

 1 szt.
tytuseee napisał(a):
... nie wiem czy mogę takiego słowa użyć dużo "króciutkich krótko-pędów" tworząc kolumnę...


Czyli nie mówimy o żadnej formie kolumnowej tylko o typie "Compact" - i odmianach otrzymanych na drodze hodowli mutacyjnej (przez napromieniowanie pojedynczych komórek in vitro promieniami X). Takich odmian jest już sporo - 'Compact Lambert' (otrzymana już w 1963 roku), 'Compact Stella', 'Sumpacta Celeste' i inne. Są to tzw. mutanty krótkopędowe (na pędzie głównym wytwarzają się w dużej ilości krótkie pędy owoconośne).
W pomologii określamy to jako typ (wzrostu i owocowania drzewa) krótkopędowy. Takich czereśni oczywiście nie przycinamy :lol:
PS. oczywiście podkładka to zupełnie inna sprawa i nie należy łączyć tych pojęć - podobnie jak siła wzrostu... tu może niektórzy mogli źle nas zrozumieć, ponieważ na pierwszej stronie napisaliśmy o słabym wzroście. I faktycznie - tak jest z reguły, ale drzewka typu "compact" mogą rosnąć np.średnio silnie :wink:
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
tytuseee
 Tytuł:
PostNapisane: 13 wrz 2009, o 20:23 
Offline
200p
200p
Postów: 249
pomolog napisał(a):
tytuseee napisał(a):
... nie wiem czy mogę takiego słowa użyć dużo "króciutkich krótko-pędów" tworząc kolumnę...


Czyli nie mówimy o żadnej formie kolumnowej tylko o typie "Compact" - i odmianach otrzymanych na drodze hodowli mutacyjnej (przez napromieniowanie pojedynczych komórek in vitro promieniami X). Takich odmian jest już sporo - 'Compact Lambert' (otrzymana już w 1963 roku), 'Compact Stella', 'Sumpacta Celeste' i inne. Są to tzw. mutanty krótkopędowe (na pędzie głównym wytwarzają się w dużej ilości krótkie pędy owoconośne).
W pomologii określamy to jako typ (wzrostu i owocowania drzewa) krótkopędowy. Takich czereśni oczywiście nie przycinamy :lol:
PS. oczywiście podkładka to zupełnie inna sprawa i nie należy łączyć tych pojęć - podobnie jak siła wzrostu... tu może niektórzy mogli źle nas zrozumieć, ponieważ na pierwszej stronie napisaliśmy o słabym wzroście. I faktycznie - tak jest z reguły, ale drzewka typu "compact" mogą rosnąć np.średnio silnie :wink:
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Ta czereśnia to co wyczytałem na stonie niemieckiej należy do miniaturowych drzew owocowych i dorasta do około 2,5 metra wysokości i nie przekracza średnicy około 1,5 metra szerokości(tworząc kolume czyli pokrój stożkowaty i nazywane są kolumnowymi). Przyczym owoc jest bardzo duży, smaczny. Co do mutacji wyczytałem że z tych typów drzew miniatrurowych są napromieniowywane tylko grusze. A są jeszcze dostępne, śliwy, wiśnie, brzoskwinie. Interesuje się tym ponieważ szukam nowości ale po przez samoistne mutacje. A może wiesz gdzie mogę dostać brzoskwinie płaskoowocowe pomijając saturna i flateryna(nektaryne).


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł:
PostNapisane: 13 wrz 2009, o 20:39 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1923
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Jak znajdziesz link do tej strony - będę wdzięczny. Napromieniowanie to dość popularna metoda - stosowana w bardzo wielu gatunkach... co do innych odmian brzoskwiń płaskoowocowych - tu jest problem, bo to - nie ma co ukrywać odmiany do produkcji amatorskiej... poza tym nie aż tak popularne... w kraju nie wiem, poza granicami - szkółki we Francji i Włoszech
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
czosnek
 Tytuł:
PostNapisane: 1 paź 2009, o 09:47 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Postów: 33
Skąd: Opole/Wrocław
Przepraszam ,że wtrącę -- ale zaintrygowała mnie pewna tzw 'słuszna oczywistość' - ekspertów ze złota tabliczką przy nicku. Jeśli Panowie/Panie są pracownikami naukowymi to dziwi mnie mała otwartość i zbytnia pewność w wygłaszaniu niektórych opinii. Oczywiście nie kwestionuję Państwa wiedzy i wkładu jaki Państwo wnieśli na tym forum. Sam czytam niektóre posty z zaciekawieniem. Jednak sprawę roślin kolumnowych i miniowocowych pozostawiłbym otwartą. Na daną chwilę oprócz ośrodków tzw budżetowych = z dotacją do badań ze strony Państwa istnieją również liczne ośrodki prywatne.Większość z nich znajduje się w USA np. Modesto Cal - filia we Francji oraz Brazylii czy RPA. Odnośnie tworzenia nowych odmian część powstaje na wskutek naświetlania tak jak Pan napisał ale , większość to krzyżówki transgeniczne i odmiany powstałe na wskutek iniekcji genu.Kilka z nich to kontrowersyjne i zakazane w UE GMO. Na pewno słyszeli państwo o Pluot® & Aprium®....
Na koniec pragnę dodać , że jestem posiadaczem kilku licencji oraz sub licencji - a ironię jakie we wcześniejszych postach przeczytałem postaram się przemilczeć.

Odnośnie czereśni kolumnowych - roślina o zwartym pokroju , której pędy są wzniesione ku górze i rosną równolegle do przewodnika - jak nazwać "zwisłą" czy przewieszającą? Odnośnie nazewnictwa odmian to oddzielna kwestia - niektóre nazwy odmian są zastrzeżone tylko dla poszczególnych regionów świata dlatego nowe nazwy że tak powiem wymyślone dla danego regionu mogą być zbieżne lub bardzo podobne. Jest kilka odmian czereśni kolumnowej czy jak kto woli kompaktowej o wydłużonym przewodniku , jednak na dzień dzisiejszy jedynie 2 zawiązują owoce i nie przemarzają w naszych warunkach. Parę słów jeszcze o nowościach wprowadzanych do UE ( niestety niektóre tzw tylnymi drzwiami)
- 'kolumnowa' brzoskwinia
-'kolumnowa' Nashi'

ps
Przepraszam że odkopuję 'trupa ' i dopiero po roku odpowiadam na ww pytanie jednak przypadkiem natknąłem się na ten temat


Góra   
  Zobacz profil      
 
Fallenangelv
 Tytuł:
PostNapisane: 1 paź 2009, o 09:59 
Offline
1000p
1000p
Avatar użytkownika
Postów: 2143
Skąd: Mazowieckie

 ---
czosnek czyżbym i w twoim poście wyczuwał zbytnią pewność siebie?? ;:183 ;:183


Góra   
  Zobacz profil      
 
pomolog
 Tytuł:
PostNapisane: 1 paź 2009, o 12:00 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1923
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Drogi Czosnku,
z góry przepraszam, że odpowiem cytując fragmenty Twojej wypowiedzi, ale tak jest najłatwiej nawiązać do poszczególnych elementów dyskusji...

czosnek napisał(a):
...jeśli Panowie/Panie są pracownikami naukowymi to dziwi mnie mała otwartość i zbytnia pewność w wygłaszaniu niektórych opinii...


Tym razem to ja jestem zaskoczony - właściciel licencji doskonale powinien wiedzieć z czego ta - powiedzmy - ograniczona otwartość wynika. Wielokrotnie chciałbym napisać dużo, dużo więcej - ale nie wolno mi tego robić, również po to, żeby chronić prawa hodowców i licencjonobiorców. Oddzielną kwestią jest ostrożność wynikająca ze zbyt wczesnego podawania informacji przez zakończeniem badań, obserwacji i wyciągnięciem ostatecznych wniosków... przyroda (odmiany również) potrafią czasami różnie nas zaskoczyć :wink: I też dlatego na internetowych forach tematycznych specjaliści i pracownicy naukowi pojawiają się sporadycznie - częściej czytają niż piszą... Co do zbytniej pewności - tej nigdy nie mam i miał nie będę - tego właśnie nauczyła mnie praca z roślinami :wink:

czosnek napisał(a):
...jednak sprawę roślin kolumnowych i miniowocowych pozostawiłbym otwartą...


Ależ ta kwestia jest zawsze otwarta. Nie ma takiej definicji, której nie można byłoby zmienić, rozwinąć. Tylko na razie trzymajmy się przyjętego i ustalonego nazewnictwa i klasyfikacji. Inaczej wprowadza się tylko chaos i zamieszanie, które i tak w wielu przypadkach (mam cały czas na myśli pomologię) jest już spore.

czosnek napisał(a):
...na daną chwilę oprócz ośrodków tzw budżetowych = z dotacją do badań ze strony Państwa istnieją również liczne ośrodki prywatne.Większość z nich znajduje się w USA np. Modesto Cal - filia we Francji oraz Brazylii czy RPA. Odnośnie tworzenia nowych odmian część powstaje na wskutek naświetlania tak jak Pan napisał ale , większość to krzyżówki transgeniczne i odmiany powstałe na wskutek iniekcji genu.Kilka z nich to kontrowersyjne i zakazane w UE GMO. Na pewno słyszeli państwo o Pluot® & Aprium®...


Powiem inaczej - tych ośrodków prywatnych (czy w naszym, polskim rozumieniu prywatnych) jest zdecydowanie więcej niż instytucji z udziałem środków państwowych. W sadownictwie ma to może mniejszy wydźwięk - szczególnie jest to widoczne w hodowli roślin rolniczych. I oczywiście hodowla mutacyjna "wiedzie prym" - czy to dobrze, czy źle - sądzę, że lepiej ocenią to kolejne pokolenia... Jeżeli chodzi natomiast o mieszańce międzygatunkowe w obrębie rodzaju Prunus - jest ich obecnie kilkadziesiąt, co sprawia już bardzo duże problemy w systemie klasyfikacji i nazewnictwa. Ostatnio spotkałem się nawet z mieszańcem pięciogatunkowym :)

czosnek napisał(a):
...Odnośnie nazewnictwa odmian to oddzielna kwestia - niektóre nazwy odmian są zastrzeżone tylko dla poszczególnych regionów świata dlatego nowe nazwy że tak powiem wymyślone dla danego regionu mogą być zbieżne lub bardzo podobne...


Nazwy regionalne i tradycyjne to zupełnie inna sprawa niż nazwy ustalone, hodowlane czy też zastrzeżone lub klubowe. Podobnie jak wymyślone i przekręcone (często celowo) nazwy odmian, w celu uniknięcia opłat licencyjnych. Ale tego też chyba posiadaczowi licencji wyjaśniać nie trzeba.

PS. przepraszam za pominięcie grzecznościowej formy Pan/Pani w odpowiedzi, ale tak to już się przyjęło na forach internetowych. Nie wynika to absolutnie z braku szacunku - wręcz przeciwnie.
Pozdrawiam serdecznie :wink:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
tytuseee
 Tytuł: Re: Kolumnowe drzewa owocowe
PostNapisane: 22 cze 2010, o 18:11 
Offline
200p
200p
Postów: 249
Trochę stary temat, ale wkradł się mały błąd odnośnie Pluot?, nie jest to gatunek modyfikowany genetycznia a jest to mieszaniec międzygatunkowy otrzymany poprzez proces krzyżowania pyłków w sposób naturalny, czyli na drodze generatywnej a dalej romnażanie odbywa się poprze drogę wegetatywną. Pozdrawiam.


Góra   
  Zobacz profil      
 
S_H_A_D
 Tytuł: Re: Kolumnowe drzewa owocowe
PostNapisane: 11 maja 2011, o 12:19 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 693
Skąd: okolice Kielc

 ---
Z drzewami owocowymi kolumnowymi już się tu trochę zrobiło zamieszania, więc ja zamieszam jeszcze bardziej. Otóż w przypadku np. czereśni, znane wszystkim odmiany jak Burlat, Kordia, Summit, Van, Karesova, Techlovan, Regina itd. w sklepach, szkółkach oraz czasopismach ogrodniczych również w pewnych przypadkach mogą być oferowane i opisywane jako drzewka kolumnowe.
Chodzi tutaj o to że podkładka na której są zaszczepione te odmiany powoduje ich zminiaturyzowanie, a więc znaczne zmniejszenie ich tempa wzrostu jak i ich ostatecznej wielkości, jeszcze bardziej niż podkładki skarlające serii GiSeLa czy P-HL. Podkładki te powodują zanik wytwarzania długopędów u zrazu, który przyrasta jedynie poprzez krutkopędy, przez co uzyskujemy przewodnik z licznymi drobnymi gałęziami bocznymi co nazywane jest pokrojem 'kolumnowym'. Maksymalna wysokość po kilkudziesięciu latach jaką ma osiągać drzewko zaczepione na tej podkładce to 2m. Co to za podkładka nie udało mi się ustalić, żaden ze sprzedających nie potrafił mi odpowiedzieć na to pytanie, ale może ktoś z forumowiczów wie i się wypowie.
Ile w tym prawdy też nie wiem, ale drzewka te są bardzo powszechnie reklamowane, więc pewnie coś w tym jest.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 65 ]  Idź do strony nr...        1, 2, 3, 4, 5  

Strefa czasowa: UTC + 1


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: saxon, Yahoo [Bot] i 32 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
Opryskiwacze    E-sklep Marolex  
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *