Śliwa - cięcie

[kogra]

Zrobiłam dwie fotki.
Może będzie widać jak jest nieforemna.
Większość gałązek idzie w jedną stronę a chciałabym nadać jej ładny okrągły kształt.
Z prawej widać teraz różę, ale jej tam nie będzie.

[Rossynant]

OJEJ, musisz mieć żyzno i świetne warunki

Czyżby przypadkiem nikt nie odpowiedział? Na wszelki wypadek podpowiem.

Istotne co to za odmiana i czy zgodzisz się by była większa (szersza), bo wygląda że ktoś już chciał ograniczyć rozpiętość korony. Przycinać najlepiej w lecie, gdzieś z końcem, w każdym razie wtedy gdy drzewo rośnie, ma wodę, a pogoda ciepła i sucha, bo ciąć pewnie chcesz mocno. Musi mieć siłę na zagojenie ran.
Skracanie wszystkiego po trochu spowoduje że z każdej gałęzi wybiją wielkie wilki - jak widać na załączonym obrazku Lepiej usuwać całe gałęzie, partie konarów, nawet całe konary.

Nie jest łatwo decydować na podstawie zdjęć, najlepiej widać w trójwymiarze. Sama wymyślisz dobrze, jeśli popatrzysz pod różnymi kątami.
Możesz "wystrzyc" drzewo w każdy kształt jaki zechcesz, byle ze zrozumieniem:
Nowe pędy wyrastają z najwyżej położonych części konara (drzewa tak mają).
Śliwy z natury chcą rosnąć pionowo w górę (uroda taka). Lepiej im nie pozwalać.
Pionowe, silne pędy rosną - poziome i słabe owocują.
Upraszczam oczywiście.
Ale śliwom należy rozginać pędy od początku wzrostu, by nie rosły w pionowe widły. Jak widać nikt jej nie formował. Takie widlaste, ostre odgałęzienia potrafią się potem rozedrzeć, gdy konar zacznie się odginać, np. pod ciężarem wielkiej ilości owoców, o co przecież nam chodzi A potem w rozwidleniu rozwija się zakażenie i drzewo choruje. Jeśli z pnia wyrastają pędy pod ostrym kątem, należy je odgiąć póki się da, albo wycinać.

Przede wszystkim:
Zobacz które pędy kwitną/owocują, które chorują czy mają uszkodzenia. Wartościowe są też takie z krótkopędami czy małymi gałązkami owoconośnymi. Chore, rosnące do wewnątrz, krzyżujące się z lepszymi - usunąć. Wilki (to te mocno, pionowo rosnące z małą ilością pąków kwiatowych/owoców) do wycięcia, ewentualnie przygięcia i przekształcenia w gałęzie.
Zasada: silniejsze wyciąć na gładko, słabsze, czy idące poziomo - zostawić do owocowania.
Tam gdzie gałąź rozwidla się w górę i w dół - zetnij odgałęzienie idące do góry, zostaw dolne.

Usuwać pędy/gałęzie, a nie skracać. Skracanie już było. Akurat teraz lepiej go unikać, bo znów pobudzi się drzewo do wzrostu w pędy.
Konary rosnące mocno w górę, konkurujące z przewodnikiem, także wyżej położone a silniejsze od dolnych - usunąć. Całe! Przewodnik ma być jeden. (Oczywiście można też skracać zdecydowanie i robić z nich kształtne a bardziej poziome, o ile są dobrze, czyli pod dużym kątem zrośnięte z pniem. Ale może nie akurat teraz)
Każdy konar musi mieć pozostawione przedłużenie (końcowy pęd) niekoniecznie akurat ten który ma, można wybrać inny pasujący (chcąc resztę konara za nim odciąć); tego przedłużenia nie skracać, można będzie później ugiąć w dół by nie rosło. Odcięcie końcowego pąka pobudza do wypuszczania wilków.

Konkretnie z tym drzewem:
Ja bym rozgiął konary i wszystkie wartościowe pędy na nich (lub te które Ci "pasują" do geometrii by tak rzec) tak do 30-45 stopni od poziomu (a nawet całkiem do poziomu), można to robić stopniowo by czegoś nie odłamać, a dopiero potem, gdy będzie widać jak to wyszło, resztę wilków i zbędnych gałązek wyciął na gładko. Jest ciut roboty z uwiązywaniem gałęzi i trzeba mieć do czego, oczywiście. Można też powiesić jakieś ciężarki.

Aby rozgiąć drzewo można też "złapać" za końce konarów sznurkiem i ściągnąć wręcz końcami w dół, w łuk, o ile nie będą się chciały odłamywać - patrz w rozwidleniach. Jeśli coś tam zaczyna pękać - dość. Dalsze rozginanie, jeśli potrzebne, robić w ratach.
To też u różnych odmian różnie i zależnie jak dobrze konary są zrośnięte z pniem. - U Ciebie za dobrze to nie wygląda
Ale jeśli pojawi się szczelina to nie problem, tylko nie może pozostać otwarta oczywiście. Odgiąć na tyle by była zamknięta. W miesiąc - dwa się zrośnie i nawet połączenie będzie mocniejsze w przyszłości.
(Ale bywa, u renklod na przykład, że jeśli rozwidlenie bardziej pęknie, żadne odginanie już nie wchodzi w grę, drewno za mało elastyczne. Trzeba konar zostawić w spokoju, a nawet dowiązać do pnia, by zamknąć szparę). Jeśli już coś nadłamaliśmy solidnie, zamknąć szparę i zabandażować cienką folią - kallus, czyli tkanka zabliźniająca, rośnie błyskawicznie gdy nie wysycha. Można dla higieny prysnąć fungicydem, zamalować Funabenem, byle nie do wewnątrz szpary. Możliwe też że zrost (i tak nieprawidłowy) jest tak słaby, albo już wcześniej zakażony, że lepiej usunąć ten konar niż mieć problem w przyszłości.

Jeśli nie chcesz powiększać rozpiętości korony - odegnij konary jw. końcami w dół, powinny wyrosnąć nowe, a niezbyt silne gałązki bliżej pnia, konary skrócisz w następnym roku, zostanie mniejsza koronka z młodymi pędami (coś jak cięcie odmładzające).

Jeśli chcesz drzewo obniżyć - o ile dobrze widzę, w drugim okółku rosną de facto trzy przewodniki. Ten najgrubszy wyrastający ciut niżej wytnij, tam wygląda jakby z niego od razu wyrastał dość poziomy konar - jeśli tak, to można ewentualnie ten konar zostawić, ciąć zaraz nad nim. Z pozostałych wybierz ten z ładniejszymi (tj. bardziej poziomo i niżej wyrastającymi) konarkami. Możesz go skrócić na dowolnej wysokości, najlepiej zaraz ponad jakimś okółkiem poziomych gałęzi. Drugi usuń (chyba że da się odgiąć i zrobić gałąź - też można).
Skracając mocno przewodnik należy pozostawić jeden możliwie słaby pęd rosnący do góry ponad poziom cięcia. Może rosnąć z pnia, albo z konara blisko pnia. To dla "oszukania" drzewa - niech myśli że wciąż ma wierzchołek. Inaczej będzie się bardzo starało ruszyć do góry
Chcąc mieć drzewo wysokie, smukłe - odwrotnie: zostaw najsilniejszy na przewodnik, resztę usuń, oczywiście możesz próbować rozchylać i przekształcić w konary.

Kombinuj tak, by powierzchnie cięć były możliwie mniejsze, i nigdy poziome - deszcz ma z nich spływać. Lepiej parę dużych ran (po konarach), niż bardzo wiele małych. Zamalować porządnie. Wszelkie inne rany też.
(Funabenem czy inną tego typu farbą emulsyjną z fungicydami. Sprzedają bowiem różne "maści", "biologiczne błony" "sztuczne kory", zwykle do niczego, jeszcze zaszkodzą)

I to cała filozofia.


Aha, dodam trochę wyjaśnienia (komuś się przyda):
Na tak rozgiętej śliwie nowe pędy wyrastać będą nadal, nawet może bardziej, ale nie bardzo silne na końcach, lecz większa liczba słabszych, równomiernie na całej długości konarów - miejmy nadzieję Wiele tu zależy od odmiany, trzeba patrzeć jak rośnie i reagować odpowiednio.
(No i nie szaleć z tym azotem - od nadmiaru azotu rośnie dużo zielonego, prawda? Tu - drewna. Owoców niekoniecznie A wszyscy sypią... Drzewo nie kapusta. )
Potem będzie można normalnie poprowadzić: zostawić słabe pędy, a także w miarę poziome, średnio silne można uszczknąć krócej latem bądź odchylić bardziej poziomo. Silne i pionowe wilki usuwać zdecydowanie na gładko. Korona zagęści się owocującymi gałązkami, zaowocuje i przestanie szaleć.
Robić to latem, wtedy te pędy są świeże i widać co warte, a drzewo jest odporniejsze i nie zarazi się go grzybami. Tradycyjna pora - w czasie zbioru owoców, ale na późnej węgierce to późno...
Trzymać drzewo z mocnym (a przede wszystkim jednym ) pniem i szeroko odchodzącymi konarami (przewodnik można skracać, można odgiąć i zrobić "ostatnią gałąź")
Niektóre odmiany można prowadzić w formie kotłowej (albo taką z nich wystrzyc), ale trzeba wiedzieć które. Niemniej jeśli "wychodzi" taka korona z tego co jest przy małej ilości cięcia, warto spróbować.


Powodzenia!

[cortyzol]

Szanowny Pomologu za twoją radą na wiosnę przy mojej dwuletniej Althanie obciąłem przewodnik . Przez lato wyprowadziłem nowy ale on rośnie i rośnie końca nie widać. Od m. obcięcia odrósł na 80 cm w tym 20 cm zdrewniał.Czy mam go teraz skrócić czy czekać do marca 2012. Co zrobić przyrostami na długość na zdrewniałych odnogach(konarach ? )ubiegłorocznych. A o to zdjęcia :
1. Przypomnienie
2. Aktualne
(przepraszam za datę ale nie wiem skąd się wzięła zimowa)
3.

[pomolog]

Każde cięcie pobudza roślinę do wzrostu - pisałem już o tym na forum wielokrotnie... szczególnie, kiedy drzewko jest młode, nie owocuje - jak w tym przypadku. Odpowiedź brzmi - tak, należy ten przewodnik skrócić, aby dopuścić do wykształcenia kolejnego piętra korony. Możesz to nawet zrobić teraz, kiedy ten okres intensywnego wzrostu właśnie się kończy.
Pozdrawiam serdecznie

[kogra]

Potwierdzam to co pisze Pomolog.
Śliwy cięte wiosną rosną ze zdwojoną siłą niepotrzebnie wysilając się na wzrost, zamiast na owocowanie.
Lepiej ciąć póżnym latem i wczesną jesienią.

[cortyzol]

Szanowny pomologu ale o ile skrócić i co z druga częścią pytania o pędach bocznych??

[Rossynant]

Jeśli wolno wtrącić... miast Pomologa

Typowo - tnie się 50 cm ponad poprzednim okółkiem (konarem). Mniej więcej, zależy jaką chcesz koronę, albo gdzie widzisz dogodne miejsce do skrócenia.
Ważne by mieć poniżej miejsca cięcia ładne pąki bączne, ze cztery minimum - z nich wybiją pędy boczne. Raczej nie należy skracać przyrostu tegorocznego bardziej niż na 30 cm.
Przedłużeń konarów skracac nie trzeba; chyba że z jakichś powodów chcesz je inaczej formować, np. by bardziej się rozgałęziały, albo by długości wyrównać. Ale i wtedy mozna to zostawić na później. Na renklodzie konary będą wypuszczać w przyszłości boczne gałązki o ile nie rosną zbyt pionowo - a wygląda że prowadzisz poziomo.

[cortyzol]

Rossynant
Krótko ,wyraźnie i już wiem o co chodzi.Jeżeli dobrze rozumiem w następnym roku historia się powtórzy. Z ostatniego bocznego odrostu wyprowadzić znowu przewodnik.Dzięki

[muszka01]

Witam,
postanowiłam w końcu podciąć moją śliwkę, gdyż nie zauważyłam nawet kiedy tak bardzo urosła;) "wchodzi" na balkon, "daje" dużo cienia, do tego owoce w tym roku pojawiły się na samym czubki i trudno było je zerwać;)
prawdą jest, że jej sprawę zaniedbałam i w zeszłym roku najprawdopodobniej nie była w ogóle ścinana..
stąd moje pytania:
chciałabym ją obciąć tak o 1/3 z całej jej wysokości, czy bardzo jej zaszkodzę? jeśli tak to jak ją inaczej obciąć, żeby znacznie ja zmniejszyć? a może rozłożyć to na dwa cięcia? teraz 50cm, na wiosnę drugie tyle? a może teraz wyciąć jakąś konkretną gałąź?
jestem zupełnym laikiem, dopiero zaczynającym przygodę z ogrodem, także proszę o wyrozumiałość i wykład łopatologiczny a najlepiej konkretne przykłady cieć pokazane na zdjęciach..
bardzo proszę o szybką odpowiedź, gdyż na pomorzu zapowiadają ładny weekend, więc chciałabym skorzystać i obciąć ją, zasmarować rany, żeby spokojnie zaschły, zanim znowu przyjdą deszcze;/

pozdrawiam!
M

[pomolog]

Jeżeli chcesz ciąć, to już ostatnie "momenty" Drzewo pięknie wygląda - jest odpowiednio uformowane... a że pokaźne i duże? no cóż... taki jego urok Gorzej - jeśli zaczyna przeszkadzać... z załączonych zdjęć trudno wnioskować i doradzać - co, gdzie ciąć. Ogólna zasada - wytnij te gałęzie, które przeszkadzają. Wytnij - a nie skracaj.
Pozdrawiam serdecznie

[idepozapalki]

Dzień dobry,
Chciałbym poprosić o radę. Mam problem ze śliwą. Jest u mnie już ze 2 może 3 lata. Ma 2 metry wysokości. Gatunku nie znam, nie została kupiona przeze mnie. Kwitła, ale nie owocowała. W zeszłym roku zaatakowały ją mszyce. Przesadziłem ją jesienią (w okolicy października) w lepsze miejsce. Wkopana jest nieco głębiej niż rosła, miejsce szczepienia ponad ziemią. To bielenie pnia też chyba jest na wyrost. Pomalowałem przy okazji malowania większych drzew te dolne 0,5 metra. Teraz rośnie w gliniastej glebie, ale posadziłem ją w dużym dole z mieszanką gliny, piasku i taczką nawozu (kilkuletni).

Ostatnio była zaniedbana i na górze krzaczka zrobiła się "miotła". Chciałbym doprowadzić to do normalności. Te końce które poszły w górę w mojej ocenie to tzw "dziczki". Czy przyginanie ich ma jeszcze sens, bo chyba za ostro idą w górę i po prostu się wyłamią.

Ciąć to wszystko powyżej zaznaczonego 1 metra (dla wygody ponumerowałem gałązki do usunięcia 1-7) ? Planuje wiosenny termin cięcia. Tym razem będą spinacze, albo klamerki do poziomowania nowych gałązek.

Zdjęcia zrobione są teraz, bo wszystko dobrze widać na białym tle.
Na zdjęciu dla pokazania proporcji przykleiłem plaster na wysokości 1 metra od ziemi. Jeżeli to w czymś pomoże to mogę zmierzyć średnicę gałązek.

Poglądowe zdjęcie całości:


Góra:


Wszystkie sugestie mile widziane.

[Ogrodnik88]

Prawą gałąź na pewno trzeba uciąć bo przewodnik powinien być 1.

[idepozapalki]

Dziękuję za sugestie - gałąź do ucięcia. Taka została kupiona i sądziłem do tej pory, że to tak ma być.
Mam jeszcze jeden dylemat z cięciem góry. Czy te odrosty ciąć przy samym przewodniku, czy postawić na młode gałązki rosnące w bok, tak jak to zaznaczyłem na fotce poniżej. Cięcie tą niebieską linią, a rozrastałaby się ta mała gałązka blisko cięcia. Zdjęcie trochę nie ostre.

[Rossynant]

Cięcie na metrze i uformowanie koronki na nowo zrobić można, ale niekoniecznie tu potrzebne. Pięterko konarów poniżej tego metra juz jakieś jest, drugie (ta miotła) też ujdzie. Chyba że akurat zależy ci na małej a niskiej koronce - z tym że wówczas ciąłbym wyżej, pod 'miotełką'.

Prawą gałąź prawdopodobnie da się odgiąć szerzej i okółek poniżej tego metra gotowy, a to już będzie owocować, owocków szkoda Ostrożnie by nie odłamać, najlepiej sznurkiem za koniec - i tyle. Coś trzeba ją będzie skrócić, przynajmniej końcowe przyrosty (te ubiegłoroczne) by nie były wyżej niż reszta. Zresztą to się zobaczy, usunąć, gdyby np. konar za mocno rósł, można i za parę lat.
Miotełka u wierzchołka też powinna dać się rozłożyć, po rozłożeniu zobaczysz co do skrócenia czy usunięcia, byle następny okółek wyszedł, 3-4 konarki. Raczej trzeba je mocno poskracać, przynajmniej do połowy ubiegłorocznego przyrostu. Coś zaś z tego zostawić pionowo na nowy przewodnik i skrócić do pół metra czy jak tam pasuje.

[idepozapalki]

Rossynant dziękuję bardzo, za dużą dawkę podpowiedzi. Może rzeczywiście wstrzymam się z cięciem prawej gałęzi, ciąć zawsze jest najłatwiej, a drzewo rośnie długo. Dziś sprawdziłem czy da się odginać. Bez większego problemu można ją odchylić do 45 stopni. Wiosną przywiąże ją jakimś dłuższym sznurkiem do pnia - powinno być dobrze.
Górę też może postaram się wypoziomować sznurkami, wg sugestii skrócę je na pół. Wiązanie zrobię wiosną gdy puszczą soki i drzewko stanie się bardziej elastyczne.
Przewodnik chyba wyprowadzę z tej gałązki zaznaczonej jako 2. Powyżej niej ta rozrośnięta cześć do ucięcia. 2 rośnie mniej więcej od południowej strony.

Rossynant nie mam preferencji co do prowadzenia tego drzewka. W tym roku wyciąłem 2 duże śliwy (miotły) bo od kilkunastu lat rosły i nie było z nich ani jednego owocu - wiosną ledwie parę kwiatków. Drzewa po 7-8 metrów, ale szły tylko w górę - nikt się nimi nie interesował. Właściwie to nawet nie mam podstaw żeby twierdzić, że to były śliwy a nie jakieś dziczki, ale liście, pień i pokrój drzew wskazywały na śliwy. Z tą mam przynajmniej pewność, że była szczepiona, bo widać miejsce. Miałem tylko obawy, że gdy pójdzie w górę to się nie dowiem co to za odmiana jest, bo znowu śliwek nie będzie.