Winorośle i winogrona Cz.1

[max333]

pokazał bym fotki ale coś są za duże i nie wchodzą
Ramię czyli łozę przewiduję na szer tej pergoli ok 120 cm
czyli mam 6 szt pergoli 120 szer i wys 160 lub moę zrobić 180 cm ustawione są w linii i oddzielone są od siebie o ok 40-50 cm abym przechodził między nimi _ _ _ _ _ _ tak to wygląda z góry jak te myślniki (ale zajmijmy się tylko jedną z nich bo reszta bedzie taka sama)
przy każdej z nich przy jednej ze stron posadzony jest krzaczek
winorośle mają trzy lata ale jesienią 4 z nich żle przyciąłem i obciąłem wszystko zostawiając trzy oczka i nic więcej chociaż już miały łozy (wtedy jeszcze nie wiedziałem za bardzo co zrobić)

Z dwiema szt. się wstrzymałem jest to arkadia i iza ,pomyślałem... bo jak ciąłem wcześniejsze to coś mi nie grało i zostawiłem im po jednej łozie ok 140/160 cm długości bo tyle urosły no i na dole jeszcze po trzy oczka i (te trzy oczka to gdzieś ok 15 cm nad ziemią i łoza też tak wychodzi)to jest właśnie to w kształcie litery Y-czyli to "Y"ma 15 cm ,to pionowe to jest pieniek ok 1 cm średnicy ,to w lewo -na tym są te 3 oczka a to w prawo to łoza ok 6mm i 140 cm długości która w chwili obecnej jest przygięta w moim przypadku w prawo 40 cm nad ziemią ale zrobię 60 jak proponujesz i tylko na jedno piętro
z tych trzech oczek :
z pierwszego będę robił łozę na przyszły rok
z drugiego zostawię znowu trzy oczka-kiedy to odciąć zeby cały czas nie rosło nipotrzebnie w górę
a trzeci to był zapas tylko -i znowu: kiedy to odciąć
teraz chyba lepiej opisałem
czy dobrze robię?

[max333]

Y -pionowa linia to pień lewa odnoga od Y -na tym zostawiłem w zeszłym roku 3 oczka
no i prawa odnoga w górę od Y to ta długa łoza
napisałem jeszcze raz bo tamto mało zrozumiałe a to też zresztą

[x-suzana]

Z tych które masz przycięte tylko na 3 oczka wyprowadż w tym roku 2 proste łozy.Jak już będzie po zimnych ogrodnikach wyłamiesz 1 najsłabszą latorośl a zostaną 2.W przyszłym roku będzie potrzebna 1 z tych łóz a druga to jest zapasowa jakbyś przez przypadek wyłamał coś sobie.Przy podstawie już ich wyprowadzać skośnie jeżeli to odmiana do okrycia,jeżeli nie do okrywania to może rosnąć pionowo do góry.
Jutro wkleję link ze strony winogrona org jak ma wyglądać pień i ramię.Dzisiaj coś jest nieaktywna ta strona.
Z Arkadii i z Izy już uformujesz część ramienia i popróbujesz w tym roku owoców.
Reszta jutro bo potrzebny ten link.

[Zdos]

A może taka forma? http://zahradnictvi-jonas.webpark.cz/album_reva_s.htm
Najlepiej to widać na przykładzie BV-18-109

pozdrawiam

[Dziadek2]

Może coś podglądniecie http://translate.google.pl/translate?hl ... GS9nTGdL7_

Tylko do przestrzennych form trzeba w naszym klimacie dobierać odporne na mróz odmiany.

winorośle mają trzy lata ale jesienią 4 z nich żle przyciąłem i obciąłem wszystko zostawiając trzy oczka i nic więcej chociaż już miały łozy (wtedy jeszcze nie wiedziałem za bardzo co zrobić)

Silnym przycięciem na pewno nie zaszkodziłeś (myślę, że te trzy oczka zostawiłeś na jednej z łóz o których wspominasz). Z trzech oczek też powinno być jakieś owocowanie

[x-suzana]

http://www.winogrona.org/index.php?titl ... i_Casenave

Proponuję na te pergole o szerokości 120cm uformować sobie taki sznur skośny z cięciem tylko Casenave bez Royata.Ogniwa owocujące z czopami zastępczymi dać co 35cm, wyjdzie 4 ogniwa.Pierwsze ogniwo jest prawie na wysokości poziomego ramienia.Myślałam,że to rozwidlenie znajdzie się wyżej niż te 15 cm.Trochę za nisko,wydaje mi się,że nie wykorzystamy go tu na ogniwo.Trzeba będzie na pierwsze ogniwo wykorzystać oczka wyżej rozmieszczone.

[max333]

Silnym przycięciem na pewno nie zaszkodziłeś (myślę, że te trzy oczka zostawiłeś na jednej z łóz o których wspominasz). Z trzech oczek też powinno być jakieś owocowanie

raczej nie będzie owoców bo wszystko jest obcięte 15 cm od ziemi i zostały tylko te trzy oczka a z tego co wiem to musi być łoza aby były owoce (a ja usunąłem ją w zeszłym roku)- ale pewny nie jestem za mało jeszcze wiem

[Space99]

raczej nie będzie owoców bo wszystko jest obcięte 15 cm od ziemi i zostały tylko te trzy oczka a z tego co wiem to musi być łoza aby były owoce (a ja usunąłem ją w zeszłym roku)- ale pewny nie jestem za mało jeszcze wiem

Skoro są 3 oczka to pewnie są na łozie, czyli pędzie zeszłorocznym z którego wyrosną latorośla owocujące. Pod warunkiem że ta łoza jest już odpowienio gruba i ma ładne, duże pąki.
No chyba że zostały tylko jakieś przynasadowe pąki na starym drewnie (takim łuszczącym się już).
Najlepiej jakbyś zapodał fotke.

[Dziadek2]

Silnym przycięciem na pewno nie zaszkodziłeś (myślę, że te trzy oczka zostawiłeś na jednej z łóz o których wspominasz). Z trzech oczek też powinno być jakieś owocowanie

raczej nie będzie owoców bo wszystko jest obcięte 15 cm od ziemi i zostały tylko te trzy oczka a z tego co wiem to musi być łoza aby były owoce (a ja usunąłem ją w zeszłym roku)- ale pewny nie jestem za mało jeszcze wiem

Jeśli faktycznie przyciąłeś pieńki (znaczy wieloletnią część krzewu) to teraz trzeba czekać aż ruszą
pąki śpiące i dopiero potem pomyślimy co dalej. Teraz raczej nie ma sensu się rozpisywać bo jeszcze nie jest wiadomo czym (jaką ilością latorośli) będziemy dysponować do dalszego formowania krzewu.

Co do owocowania to chyba masz rację - mało jest odmian owocujących na wilkach (wilki to latorośle wyrastające z wieloletnich części krzewu).

edit
Zapodaj fotki, jak Marcin pisze - może usunąłeś tylko zdrewniałe pasierby a została jednak część łozy

[max333]

rozmawiałem z suzaną -bardzo miła rozmowa -dzięki

jak pisałem wcześniej winorośle mają 3 lata-zostawiłem 3 pączki aby teraz wyprowadzić z nich łozę i jedną zapasową(bo już mogła być w tym roku ale ją obciąłem-bo nie wiedziałem).
owoce pewnie by były bo to co by wyrosło z tych pąków to latorośle ale będę chciał prowadzić formę skośną (linka przysłała wcześniej suzana )
http://www.winogrona.org/index.php?titl ... i_Casenave

więc muszę uformować krzew i z jednego z tych oczek wyprowadzić(łozę) ramię kilkuletnie na którym będę zostawiał czopki
czyli owoców raczej nie zosawię o ile by coś miało być
(z fotkami problem bo nie chcą wchodzić za duży plik a nie umiem zmiejszyc)


jeszcze mam pytanie co to są PASIERBY

[x-suzana]

Pasierby wyrastają w kątach liści,to są takie małe latorośle.Trzeba ich uszczykiwać gdy mają już 2 listki czyli za drugim listkiem.Wyrastają gdzieś dopiero koniec maja, czerwiec, sama teraz nie jestem w stanie podać kiedy.
Jak się nam coś złamie to z tego możemy odtworzyć ciąg dalszy latorośli.
Trzeba ich uszczykiwać bo zagęszczają nam krzew i są konsumentem składników odżywczych.

[OLAmari]

http://forumogrodnicze.info/viewtopic.p ... *#p1417682

ten sam wątek, kilka dni wcześniej

i wyszukiwarka - tam jest chyba wszystko

[Dziadek2]

jeszcze mam pytanie co to są PASIERBY

[Rybka]

Ogladnijcie prosze moja biede posadzona w zeszlym roku. Wczoraj ja odkopalam, bo zrobilo sie cieplutko i nie mam pojecia co dalej .W zeszlym roku nic nie cielam, bo nawet nie wiedzialam, ze trzeba, myslalam ze winogronka sobie po prostu urosna Walkuje trzeci raz watek i jestem jak noga stolowa, zupelna kolomyja. Co mam ciachac w maju?

[Zdos]

raczej nie będzie owoców bo wszystko jest obcięte 15 cm od ziemi i zostały tylko te trzy oczka a z tego co wiem to musi być łoza aby były owoce (a ja usunąłem ją w zeszłym roku)- ale pewny nie jestem za mało jeszcze wiem

Podpisałeś mnie pod cytatem "dziadka" ale to nic.

Pewnie wiesz, ale może przydać się innym:
To zielone co wyrasta od wiosny i w ciągu lata = latorośl
Jesienią latorośl drewnieje i staje się łozą, a z tej łozy znów wyrosną latorośle (owocujące)
Znaczną część łóz wycinamy jesienią lub na przedwiośniu - by utrzymać krzew w "ryzach" nie doprowadzać do dziczenia i dla utrzymania zamierzonej formy
To co ma dwa lata lub więcej staje się pniem lub wieloletnim ramieniem i to co w tym roku z tego wyrośnie zwykle nie owocuje, ale będzie owocować w następnym roku - o ile tego nie wytniesz

Zatem jak masz te trzy oczka na tym co zdrewniało jesienią 2009r to masz duże szanse na jakieś owoce