"Kaktusowe Rozmówki..." cz.2

[PiotrAPD]

Ładnie kwitnie wygląda jak Parodia scopa ssp. succinea

[cypher]

Dziękuję za rozpoznanie

[cactus habitat]

To żem się doczekał pięknego kwitnienia na tej Parodii W tym roku osiem pąków, jak na razie cztery zakwitły.

A to nie jest Notocactus ubelmanianus ?

[raflezja]

A jest.
Tyle tylko, ze wg nowej nomenklatury notokaktusy są zaliczane teraz do parodii.
To Parodia werneri syn. Notoactus uebelmannianus

[cactus habitat]

A gdzieś zostało to opublikowane ?

[hen_s]

Pisałem razy wiele, napiszę raz jeszcze: dla mnie ta roślina jest notokaktusem i takim na zawsze pozostanie.
Można sobie wciąż systematykę zmieniać - roślin to nie obchodzi! - ale niektóre z tych zmian są bardzo karkołomne.
Przyporządkowanie do rodzaju Parodia rodzaju Notocactus czy Eriocactus - zupełnie innych z wyglądu korpusów czy kwiatów nie jest dobre.
A jak sobie kto nazywa to jego sprawa - jak wspomniałem rośliny na ten temat milczą. Ja zaś, hodowca i miłośnik kaktusów ze "starych czasów" tak je będę nazywał jak Backeberg. Wolno mi przecież.

aha - zwiedziłem większość dobrych kolekcji w kraju i dużo za granicą i jakoś wg. tej systematyki nikt roślin nie oznacza...

[blabla]

Wg badań genetycznych typowe parodie jednak są dość odlegle od notokaktusów i jeśli na upartego notokaktusy ktoś chce wrzucić do parodii to powinien tam też umieścić takie rodzaje jak Copiapoa, Eriosyce (wraz z podrodzajami) oraz Frailea. Do tego robi się trochę problem, bo np. rodzaj Frailea został opisany przed rodzajem Parodia i trzeba wszystko przemianować na Farailea. Zatem wg mnie to kwestia czasu jak wszystkie notokatusy znów nimi się staną. Do tego dochodzi problem, że ilość gatunków Notocactus po włączeniu do rodzaju parodia drastycznie spadł, wszędzie jest pełno synonimów i tak naprawdę nie ma jak w kolekcji dobrze oznaczyć roślin, jeśli wg obecnej, dziwnej nomenklatury tych noto jest raptem kilka.

Co do Backeberga to ja mam mocno mieszane uczucia. Może rzeczywiście stworzył pierwszą, dużą i właściwie kompletną monografię rodziny Cactaceae ale to, co w niej nawyczyniał woła o pomstę do nieba. Do dziś wiele jego błędów trzeba prostować a jego opisy roślin bez znanej lokalizacji pewnie będą straszyły przez wiele, wiele następnych lat.

[raflezja]

A ja z kolei, też wolę po staremu, ale jako, ze trzeba iść z duchem czasu niestety muszę zapisywać rośliny pod starą i nową nazwami. Albo przynajmniej sprawdzać 'Accepted Scientific Name'.
Choćby po to też, że jeśli kolega Patasko napisze o parodii pokazując notokaktusa, to żebym wiedziała, ze coś takiego jak nowa systematyka istnieje.

[hen_s]

Pisząc o Backebergu bardziej miałem na myśli czasy w jakich żył a nie szczegóły jego systematyki.

[cactus habitat]

No właśnie jest gigantyczny bałagan. Od rana szukam zdjęć kaktusów, które ma w ofercie jeden z hodowców (długa lista nazw łacińskich) i mam przy sobie kilka książek i otwartych mam kilka stron i wierzcie mi nie idzie to łatwo. Połowy tych nazw nie ma nigdzie, odszukanie innych zajmuje sporo czasu. I zdarzają się takie przypadki jak Parodia tarabucina, która wg niektórych stron jest nazwą synonimiczną z Parodią maasii http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/tro-5103203 , ale jakoś zdjęcia tego nie potwierdzają:
http://www.ptmk.warszawa.pl/kolekcje/si ... Sorma.html i http://www.ptmk.warszawa.pl/kolekcje/si ... JF283.html . Jakoś nie takie same. Wolałbym wiedzieć co kupuję. Dlatego w przypadku Notocactusa zapytałem kto wydał werdykt i jaki miał mandat do tego ?

[blabla]

Parodia tarabucina synonimem Parodia maassii być nie może, bo w Tarabuco P.maassi nie rośnie. P.maasii rośnie dopiero na południe od Potosi.

No cóż, nie ma jednej kaktusowej biblii, gdzie wszystko jest podane na tacy. Gdyby taka książka istniała i wyczerpałaby temat to skończyłoby się to całe zamieszanie. A pech ciał, że cały czas odkrywa się nowe gatunki, które dalej całą sytuację komplikują. Już to tutaj gdzieś pisałem. Najlepiej zgłębiać samemu wiedzę o kaktusach albo kupować rośliny w zaufanych źródłach albo mieć jakiegoś guru, który kolekcję zweryfikuje. Zazwyczaj nie ma omnibusów, najczęściej są spece od konkretnych grup roślin czy rodzajów i u takich osób warto szukać rady. Mało kto jest w stanie objąć głową wszystkie rodzaje kaktusów, obawiam się, że takie osoby nie istnieją. A do identyfikacji roślin najlepiej używać nie encyklopedii całej rodziny Cactaceae np. Andersona czy Hunta tylko monografii poszczególnych rodzajów. Niestety dla niektórych rodzajów dobrych monografii nie ma, takim przykładem jest np. rodzaj Parodia i niestety problem z identyfikacją wielu gatunków rzeczywiście istnieje, zwłaszcza gdy są to kolekcyjne hybrydy.

[cactus habitat]

No cóż, nie ma jednej kaktusowej biblii, gdzie wszystko jest podane na tacy. Gdyby taka książka istniała i wyczerpałaby temat to skończyłoby się to całe zamieszanie [...] i niestety problem z identyfikacją wielu gatunków rzeczywiście istnieje, zwłaszcza gdy są to kolekcyjne hybrydy.

Ale wyobrażam sobie, że każda nazwa łacińska (np. nowego gatunku, odmiany) jest gdzieś zgłaszana i ogłaszana jako oficjalna przez jakąś instytucję (komisja ds. nazewnictwa ?). Gdzieś powinien istnieć klucz referencyjny bo inaczej to niedługo się wszyscy pogubimy. Nauka polega właśnie na katalogowaniu, szukaniu różnic i podobieństw. Granice gatunkowe są również płynne i nie widzę z tym problemu, ale powinna istnieć jakaś autorytatywna instancja w tej materii. A może to wszystko się już wymknęło spod kontroli. Hm...

[ejacek]

Można odpuścić nazwę gatunkową jak komuś zależy na "czystości" i zbierać tylko i wyłącznie numery polowe lub z nazwą miejscowości.Wtedy odpada problem "jak to się nazywa". Tylko tu też potrzebna była by rzetelność tego co sprzedaje.