Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 13 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Autor Wiadomość
monika
 Tytuł: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 10 sty 2012, o 14:54 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4438
O powszechnym stosowaniu sproszkowanej kory cynamonowca nie ma co się rozwodzić skoro praktyka pokazała, że działa leczniczo w sytuacjach wymagających interwencji w korzeniach storczyków.

Zacytuję fragment ciekawego artykułu http://www.aptekarzpolski.pl/index.php? ... &Itemid=66
Kory obydwu cynamonowców (C. zeylanicum i C. cassia -dopisek mój) to surowce olejkowe, zawierające m.in. aldehyd cynamonowy, eugenol, kumarynę. Z kory C. zeylanicum otrzymuje się większą ilość olejku (ok. 4%) i zawiera eugenol, a poza tym cukier, skrobię, żywicę, garbniki, śluz. Kora C. cassia ma mniej olejku (do 2%) i obecna w nim jest kumaryna, więcej śluzu i garbników. Olejek cynamonowy działa antyseptycznie..

Ale co takiego on w sobie ma? jak działa i najistotniejsze jak poprawnie go stosować?

Najczęstszy widok to oprószone od seca wszystkie resztki po chorych korzeniach, zdrowym się też dostaje a i jeszcze trzon czy nasada korzenia też zostaje posypana.

Czy tak jest poprawnie? Jak powinno się to robić i dlaczego tak a nie inaczej?


Góra   
  Zobacz profil      
 
Jovanka
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 10 sty 2012, o 16:28 
Offline
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Postów: 3196
Skąd: Sosnowiec

 1 szt.
Moniko,
Dobrze piszesz, lecz nie do końca :lol: ta prawda jest jedyna.

Wszem i wobec wszystkim na świecie, wiadome=potwierdzone stosowaniem , jest bakteriobójcze i grzybobójcze działanie.
Używają storczykarze powszechnie. Ale też do czasu...i nie bezkrytycznie.
Głównie i wyłącznie stosuje się na zranione miejsca - stosując lekkie zapudrowanie;głównie powierzchownie.
Skład cynamonu, wskazuje na możliwość zahamowania wzrostu korzeni i hamuje. Garbniki robią swoje.
Natomiast ta część: aldehyd cynamonowy, eugenol, kumaryna ? posiadają właściwości o które nam chodzi
w ochronie storczyków.
Eugenol jest stosowany w stomatologii jako silny i skuteczny śr.antyseptyczny i p/bólowy.

W części korzeniowej, lepsze efekty uzyskuje się przy stosowaniu węgla aptecznego.
Jedynie jak mus! to same końcówki obciętych korzeni mogą być opudrowane cynamonem/bo już i tak nie urosną/

Tak więc:
Monika napisał(a):
że działa leczniczo w sytuacjach wymagających interwencji w korzeniach storczyków.
To stwierdzenie niestety jest zbyt ogólnikowe, aby przyjąć ,ze prawdziwe.
Bo... praktyka i wiedza, jednak mówią inaczej o korzeniach.
Warto więc zapamiętać ,ze również może cynamon hamować rozwój korzeni.
O tym zresztą pisałam u nas,wskazując nie tylko plusy tego naturalnego środka. Z naciskiem na ostrożność.
viewtopic.php?p=202120#p202120
-post z dn.6.I.2008 ,cytuję fragment:
Cytuj:
Mozna cynamon w proszku zastosować ,ma doskonałe własności antybakteryjne i p/grzybiczne, dzięki obecności w nim szczególnej substancji chemicznej.
Ale ma i inne działanie --->nadmiar jest szkodliwy przy wzroście korzeni.Tu umiar w ilości wskazany.


- czyli cynamon jest dobry alleee...ostrożnie z zastosowaniem w korzeniach.
Mam nadzieję ,ze wyjaśniłam "o co w tym jeszcze chodzi"....

pozdrawiam JOVANKA


Góra   
  Zobacz profil      
 
monika
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 10 sty 2012, o 18:20 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4438
Ano właśnie..napisałam to co widzę powszechnie na zdjęciach leczonych korzeni storczyków
Cytuj:
Najczęstszy widok to oprószone od serca wszystkie resztki po chorych korzeniach, zdrowym się też dostaje a i jeszcze trzon czy nasada korzenia też zostaje posypana.

Posłużę się przykładowym zdjęciem Rosarity (jeśli Rosarita się nie zgadzasz to usunę) z prośbą o komentarz, czy zabieg jest dobrze przeprowadzony.
Obrazek
viewtopic.php?f=29&t=14955&start=224

Napisałaś Jovanko
Cytuj:
Ale ma i inne działanie --->nadmiar jest szkodliwy przy wzroście korzeni.Tu umiar w ilości wskazany.
Jeśli cynamon ma właściwości antyseptyczne za Wiki Antyseptyka (gr. anti ? przeciw sepsis ? gniciu, dosłownie: zapobieganie gniciu) -antybakteryjne i p/grzybiczne to również wysusza, prawda? I to jest powód dla którego trzeba z nim postępować ostrożnie? Mogą być kłopoty z wyrastaniem nowych korzeni jeśli zapudruje się np trzon?

Jeśli już zdecydujemy się na użycie cynamonu to czy 'pudrowanie' ran np korzenia powinno się robić na mokrym korzeniu czy 'podsuszonym'?

Czy przypudrowana rana może znaleźć się od razu w wilgotnym podłożu? Jeśli nie to jak długo takie przypudrowane miejsce powinno 'odczekać'?

Cytuj:
Głównie i wyłącznie stosuje się na zranione miejsca
Tu troszeczkę nie rozumiem..Nie dotyczy to korzeni? bo jak piszesz w leczeniu korzeni lepsze efekty daje węgiel apteczny. Raczej stosować na części nadziemne?


Góra   
  Zobacz profil      
 
Jovanka
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 10 sty 2012, o 22:02 
Offline
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Postów: 3196
Skąd: Sosnowiec

 1 szt.
Moniko, myślę,ze trzeba racjonalnie podchodzić do sprawy-
tzn.bez nadmiaru cynamonu i stosować w miejscach...tam, gdzie trzeba.

Nikt nie oceni ilości mg - wiadomo,że mokra powierzchnia przyjmie więcej, sucha pozostanie ledwie zapudrowana.
Cynamon jest korą ; sproszkowany, stanie się wizualnie wiekszą ilością w warunkach wilgoci.
Więc trudno zgadywać ,czy na częściach pudrowanych jest nadmiar, czy jeszcze nie.
Praktycznie :warto nałożyć na cięte i mokre końcówki korzenia ; inaczej ...spadnie.Nadmiar wydmuchać :lol:
Podłoże... nigdy nie może być absolutnie suche przy przesadzaniu.Więc, można w takie wsadzać ostrożnie.Tak aby nie spadło
opudrowanie.
Z trzonem... bym się mniej obawiała.On jest przy granicy powierzchni - cynamon łatwo przy kąpieli spłynie w dół.

To ,że cynamon może wysuszać to jego zaleta. Niemniej jednak, nie suchość decyduje o możliwym zahamowaniu korzeni
ale garbniki , które występują w cynamonie
.O tym wspomniałam.
Garbniki są zawsze czerwonym światełkiem, przy doborze wszelakich składników podłoża ,ważne.
To, nie podlega dyskusji. A jeszcze niewiadomo, czy i aby... aldehyd cynamonowy wchodzac w różne reakcje w podłożu, nie działa obosiecznie.
Badań w tym kierunku nie znam, pewnie nikt nie robił. Ale chemicznie, to możliwe.

Pytasz, czy chodziło o części nadziemne ?- Tak

Ja użyłam określenia innego i takiego jako całość wypowiedzi
Jovanka napisał(a):
Głównie i wyłącznie stosuje się na zranione miejsca - stosując lekkie zapudrowanie;głównie powierzchownie.
Dla mnie oznacza zewnętrznie.

Mogło być niezrozumiałe , to fakt.
Czyli przekazałam jak :P fizjoterapeuta czy medyk o czuciu powierzchownym czy nerwach lub mięśniach :;230 . W moim zawodzie, również to określenie powierzchowne ma znaczenie zewnętrzne.
Jednak ,bardziej znane jest teraz określenie powierzchowne, jako pobieżne lub inne "po łebkach"... z zupełnie innym znaczeniem i dziedziną..I zmylić mogą takie synonimy.


Pytasz o fragment mojej wypowiedzi wg cyt.Głównie i wyłącznie stosuje się na zranione miejsca.....
- ja nie mam watpliwości ,że zranioną częścią jest również ucięty kikut po resekcji korzeni.
Tyle ,ze lepszy jest w przy korzeniach węgiel apt., bo unika się możliwej penetracji cynamonu na zdrowe korzenie.

- :lol: powstał opis, jakby cynamon był najważniejszy w uprawie storczyków :P .A, on spełnia wyłącznie rolę pomocniczą.
Jak też dla wielu .. zupełnie mało nieistotny, jako środek wspomagający w pierwszym leczeniu roślin..

pozdrawiam JOVANKA


Góra   
  Zobacz profil      
 
monika
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 10 sty 2012, o 22:24 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4438
No moja droga, wewnętrznie to raczej trudno by było roślinie zaserwować :D więc to oczywista oczywistość

Może cynamon to temat nieistotny, ale patrząc ile osób zainteresowało się tematem to może nie do końca tak zupełnie mało nieistotny dla wielu, chociaż... nikt poza Tobą się nie odezwał..boją się Ciebie (czytaj: autorytet) forumowicze chyba :D :D

Mówisz garbniki...muszę się dokształcić, ale nie do końca zrozumiałam na czym polega kłopot z korzeniami przy niezachowaniu umiaru w ilości..uschną? zgniją? nie rosną?....
Mogłabym poprosić o rozszerzenie wypowiedzi? Co się może wydarzyć?


Góra   
  Zobacz profil      
 
Jovanka
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 10 sty 2012, o 23:01 
Offline
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Przyjaciel Forum - Ś.P.
Postów: 3196
Skąd: Sosnowiec

 1 szt.
Moniko,

Nie ...to .nie..tak
Cytuj:
nikt poza Tobą się nie odezwał..boją się Ciebie (czytaj: autorytet) forumowicze chyba
.

Obawiam się, ze nikt do tej pory po prostu nie złozył takiego manifestu o cynamonie :P.
Nawet nie popełniłam tego na drugiej mojej stronie jeszcze :P .
Moja wiedza chemika i lata tech-storczykowe ( prawie - siątek już lat) czegoś mnie widać nauczyły :oops: .

A, tak naprawdę cynamon ma marginalne znaczenie w uprawie.
Storczykowiec wie, że można go stosować i jak ;nie wnikając w szczegóły,bo nie musi .
Nawet jak popełni błąd, to nie będzie on aż tak dramatyczny; wszak to okazjonalne działanie, a nie stałe.

Ważniejsze, aby nie popełniał innych ważnych z uprawą, bo tu polegnie, a zazwyczaj je robi. :lol:

Pytasz o garbniki ? ---> tu odpowiedź masz w 1 poście
Jovanka napisał(a):
Skład cynamonu, wskazuje na możliwość zahamowania wzrostu korzeni i hamuje. Garbniki robią swoje.
.

pozdrawiam JOVANKA


Góra   
  Zobacz profil      
 
monika
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 11 sty 2012, o 06:50 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4438
hmmm... nie pytam o uprawę, temat sformułowałam jednoznacznie a uzyskałam w rezultacie odpowiedź.. jak od lekarza, do którego przychodzę z przeziębieniem - przyjdzie pani do mniej jak będzie pani mieć raka, a nie jakieś tam głupie przeziębienie..
Cytuj:
Storczykowiec wie, że można go stosować i jak ;nie wnikając w szczegóły,bo nie musi .
Wytłuszczenie moje - jak w tytule z resztą
Zadając tak jednoznaczne pytania też chciałabym się dowiedzieć..a może totalny laik czy też 'zbieracz' musi to przerobić na własnej skórze żeby zapłacić frycowe..

i dalej nie wiem czym polega kłopot z korzeniami przy niezachowaniu umiaru?
czy tak zastosowany zabieg jak zrobiła Rosarita jest poprawny?
Podzielcie się doświadczeniami moi drodzy, w końcu tylu tu doświadczonych storczykomaniaków


Góra   
  Zobacz profil      
 
Merghen
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 11 sty 2012, o 08:16 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1258
Skąd: Małopolska

 więcej niż 1
Moniko, może ja troszkę napiszę - cieszę się,że temat został podjęty (zastanawiam się czy nie warto tak właśnie podzielić pewnych tematów w sekcji merytorycznej - prawie wszystko na jeden temat). I nie wypowiadałam się nie z powodu lęku przed doświadczeniem Jovanki ale z braku czasu na dłuższe pisanie postu. Choć dziękuję też Jovance za wyczerpujące wypowiedzi ;:180

Stosuję cynamon dość często bo mam go pod ręką w dość dużej ilości (jak pisałam lubię go jako przyprawę zaś mojej apteczce nie ma węglą apt. ale może warto to zmienić...) ale nie w nadmiarze, rzadko zasypuję zranione miejsce a raczej tylko lekko pudruję, wkładam w lekko wilgotne podłoże i jak na razie nie zauważyłam jakiegoś złego wpływu na rośliny ale też często już przy podlewaniu po około 2 tygodniach od operacji stosuję deszczówkę + Biosept Active, który wmacnia roślinę i jednocześnie przyśpiesza jej wzrost, w tym również systemu korzeniowego.

Nie jestem chemikiem, nie mam też dużo doświadczenia w uprawie zarówno storczyków jak i ogrodu ale np. wiem,że w liściach i nie tylko orzecha włoskiego również występują pewne rodzaje garbników (jakie - mnie nie pytaj ale wiem,że się ich nie kompostuje), które uniemożliwiają właściwy wzrost roślin (ostatnio do tej mojej listy doszedł eukaliptus - oglądałam jakiś film dokumentalny na ten temat ale pewnie takich roślin jest więcej).

Jeśli zaś o stosowanie różnych środków i nawozów, które polecamy na forum (naturalnych lub chemicznych) to zawsze obowiązuje jedna zasada - wszystko z umiarem.

_________________
Zapraszam, Małgorzata
Domowe orchidarium; Oaza; Zielone nadwyżki domowo-ogrodowe


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
monika
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 11 sty 2012, o 13:51 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4438
Dzięki Mhergen
No cóż, ja w żadnej literaturze (poza obiegową prawdą) nie znalazłam info, że garbiniki cynamonu mają szkodliwe działanie...
Znalazłam za to ciekawy artykuł, http://translate.google.pl/translate?hl ... d%3Dimvnsb
oryginał tu http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S01 ... ci_arttext
który ze składników kory cynamonowca działa tak korzystnie i na jakie grzyby.
Tu może i badania były tylko pod kątem grzybów Aspergillus, nie mogę doczytać :? . Ale jeśli działa przede wszystkim na te grzyby to może to jest przyczyną dlaczego czasami taka kuracja jest niewystarczająca.

Przykładem grzybów które określamy mianem "początkowych kolonizatorów" atakujących podłoże w pierwszej kolejności są gatunki z rodzaju Penicillium i gatunek Aspergillus versicolor. "Wtórni kolonizatorzy" to gatunki z rodzaju Cladosporium. Natomiast przykłady grzybów kolonizujących w dalszej kolejności stanowią Fusarium moniliforme oraz Phoma herbarum.
http://www.alergia.org.pl/pacjent/alergeny/grzyby.htm
to ten typowy grzyb
Obrazek

http://www.google.pl/search?um=1&hl=pl& ... 00l2-2l2l0

Artykuł (ten pierwszy) zawiera również ciekawą informację że kora nie wszystkich drzew ma jednakowe właściwości, więc cynamon cynamonowi nierówny
While the essential oil obtained from one tree of C. osmophloeum showed strong antimicrobial activity, that from another tree did not show any activity.

O orzechu włoskim to też nieprawda, dotyczy orzecha czarnego


Góra   
  Zobacz profil      
 
rosarita
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 11 sty 2012, o 15:23 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 882

 1 szt.
Kurczę, Monia - Jovanka nic mi nie mówiła, że coś źle zrobiłam i że np. tego cynamonu jest za dużo itp...viewtopic.php?f=29&t=14955&start=224 To, że cynamon powoduje, że korzenie nie rosną lub rosną wolniej słyszę i czytam po raz pierwszy :shock:
Jeżeli ja je wszystkie posypałam cynamonem no to co to oznacza wszyscy się domyślają. Czy taki storczyk w normalnym podłożu wypuści teraz nowe korzenie?

_________________
Moje storczyki
Kaktusiki
...
DoNiCzKoWe

Góra   
  Zobacz profil      
 
Baryczka
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 11 sty 2012, o 16:50 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 3379
Skąd: Dolina Baryczy

 więcej niż 1
Rosarita- moim zdaniem możesz być spokojna- storczyk sobie poradzi, mimo takiej ilości cynamonu :) Dotąd nie słyszałam, by nadmiar cynamonu szkodził, a przyznam, że używam go od lat- nawet totalnie zalane "zdechlaczki" bez korzeni (z rankami zasypanymi cynamonem) wychodziły u mnie na prostą. Cynamon im nie przeszkodził :)

Zaciekawiła mnie Wasza dyskusja o właściwościach cynamonu- owszem zgodzę z tym, że nadmiar może zaszkodzić (jak w każdej dziedzinie życia-> co za dużo, to niezdrowo). Rozłożyłyście właściwości cynamonu na czynniki pierwsze- warto poczytać- będę zaglądać w nadziei na dalszą dyskusję :)

_________________
* Moje miejsca na forum * Baryczkowe nadwyżki- głównie sucholuby :) Zapraszam!
Pozdrawiam! Kamila


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Merghen
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 11 sty 2012, o 17:32 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1258
Skąd: Małopolska

 więcej niż 1
Jeśli dobrze zrozumiałam artykuł (jeśli źle to proszę o poprawienie) to poddawano korę cynamonowca różnym procesom by wyodrębnić dwa składniki - olej destylowany i heksan a potem te składniki stosowano na różne kultury grzybów.
Wiem,że często bada się wpływ poszczególnych składników na pewne organizmy ale warto zaznaczyć,że połączenie wszystkich (łącznie z zanieczyszczeniami) może dawać jeszcze inne rezultaty niż poszczególnych składników. Dodatkowym czynnikiem są geny rośliny (krzyżówki przejmują odporność lub zapadalność na choroby po swoich rodzicach).
Poza tym w naszych wątkach nie pisałyśmy,że cynamon jest antidotum na wszystkie grzyby czy choroby, proponowałyśmy też moczenie w środkach chemicznych ale tak jak pisała Jovanka w innym wątku, dokładna diagnoza wymaga specjalistycznego labolatorium i w warunkach domowych nie jest możliwe 100%-we określenie choroby. Często bardzo podobne objawy dają też wirusy a skutki ich działania są daleko trudniejsze do wyleczenia.

Jednak warto zabezpieczać się z kilku stron na raz i dlatego oprócz cynamonu stosujemy i inne środki, a efekty ... często są loterią :|

_________________
Zapraszam, Małgorzata
Domowe orchidarium; Oaza; Zielone nadwyżki domowo-ogrodowe


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
monika
 Tytuł: Re: Cynamon - właściwości i jak stosować
PostNapisane: 11 sty 2012, o 20:27 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4438
Baryczko, Twoje wieloletnie doświadczenie - co tu mówić ? bardzo cenne. Czyli oprószenie (nawet niechcący) zdrowych korzeni nie uszkodziło ich i nie zauważyłaś niczego niepokojącego. Ja osobiście obawiałam się tylko ?wysuszenia?, a czym to mogłoby skutkować? wiadomo..

Ja osobiście nie lubię używania terminu ?co za dużo, to niezdrowo?, bo dla mnie nic to nie znaczy. Lubię rozgryźć temat na tyle, żeby zaprzęgnąć swój rozum w ew. akcji ratunkowej.
A cynamon zainteresował mnie m.in. dlatego (mam nadzieję, że nie tylko mnie), że jest ?chemią? naturalną stosowaną powszechnie podczas leczenia roślin. Szczerze mówiąc, liczyłam na dwie krótkie odpowiedzi wyjaśniające i finito, a tu masz babo..

Mhergen to akurat jest najmniej istotne i nie tak...
Jeśli masz ochotę to poczytaj o ekstrakcie heksanowym, ale to szkoda czasu
W tym linku, najkrócej mówiąc, szukają ?lekarstwa? na bazie kory cynamonowca - kora cynamonu składa się z wielu związków i nie wszystkie z nich mogą mieć działanie antygrzybowe/bakteryjne. Badano, (tak jak ja 8-) ) który składnik jest najskuteczniejszy. Wychodzi na to, że to przede wszystkim aldehyd cynamonowy i kwas cynamonowy (kumaryna), przy czym kumaryna ma działanie niewielkie.

Ale jest jedno ale.. kumaryna w mitozie (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitoza) hamuje podział komórek..więc może jednak uważać z posypywaniem zdrowych miejsc? Chociaż z drugiej strony jest jej tak niewiele...Komentarz mile widziany ;:132

No i stwierdzono, że działa na pewno na grzyby Aspergillus (na zdjęciu wyżej) a te z całą pewnością mogą wystąpić i występują na korzeniach storczyków, osobiście widziałam, - często tu pada pytanie co zrobić z ?pleśnią? na korzeniach, prawie na 100% to te grzyby.

Co oznaczałoby, że kora cynamonowca jest 'chemią' o działaniu powierzchniowym i zapobiegawczym na roślinę i działa tylko na grzyby, które nie uśmiercają.
Czy wobec tego jest sens używać go, kiedy korzenie storczyka mocno 'zgniły' (tzn roślina może być zainfekowana innymi grzybami z rodzaju Pythium czy Fusarium??
Prawdopodobnie tu coś takiego miało miejsce viewtopic.php?f=29&t=9493
Osobiście wątpię czy cynamon mógłby tu pomóc...


Góra   
  Zobacz profil      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
Opryskiwacze    E-sklep Marolex  
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *